Aero hyytyy kiihdytyksessä

[kjhuhtal]

Moro!
Mikähän vaivaa Aeron voimanohjausta? Kun voimakkaasti kiihdyttää esim. kolmosella tai nelosella, veto loppuu hetkeksi kuin seinään. Ongelmaa ei ole, kun ottaa ajonvakautuksen pois päältä. Näyttäis, että ETC menee ikävästi päälle kesken kiihdytyksen. Varsinkin pehmeämmillä talvirenkailla.

Onko muilla samaa ongelmaa? Voiko sen korjata tai kiertää (paitsi ajamalla koko ajan ilman ajonvakautusta).

Auto on vm 2002/2003 9-5 sedan aero. Pientä kutitusta on tehty E85 ja sportkat. Ongelma oli kyllä jo ennen konversiota.

[Raser]

Kun voimakkaasti kiihdyttää esim. kolmosella tai nelosella, veto loppuu hetkeksi kuin seinään. Ongelmaa ei ole, kun ottaa ajonvakautuksen pois päältä. Näyttäis, että ETC menee ikävästi päälle kesken kiihdytyksen. Varsinkin pehmeämmillä talvirenkailla.

Onko muilla samaa ongelmaa?

Minulla tekee samalla tavoin, eli kaasu pohjassa kiihdytyksessä syttyy mittaristoon se oranssi kolmio jossa kuvataan heittelehtivää autoa ja samalla meno loppuu kuin seinään hetkeksi.

[kjhuhtal]

Häviääkö sulla ongelma jos otat ajonvakautuksen pois päältä?
Joku osaaja kerran arvaili, että tuossa vuosimallissa ETC-ohjelmointi on vähän kökköinen ja reagoi yliherkästi.

[3J]

No siitä en teidä, mutta 2002 vuosimallin TCS on ainakin ihan susi, mutta jos sinulle on E85 konversio tehty, niin softapohjana on varmaan joku uudempi. Uuudemmassa softassa toimii jouhevammin.

[jcarlson]

Noin 2005 alkaen softapohjissa on fiksummin toimiva TCS/ESP. Mutta saa sen silti toimimaan huonosti jos softassa vääntökartat ei ole virityksen yhteydessä kalibroitu parhaalla mahdollisella tavalla. Tämä liittyy siihen miten TCS/ESP yksikölle kerrotaan väylän kautta hetkellinen vääntö, ei niinkään se mitä ilmamassaa ja vääntöä se todellisuudessa laatikolle tarjoilee.

[artosill]

Minulla on 2002 manuaali ESP ja stage 3. Kyseinen ongelma noin 2kk päivityksestä. Minä hain vikaa moottorin keinumisen aiheuttamasta mahdollisesta johtojen huonosta kunnosta, ilmamassamittarista, sytkyboksista, bensapumpusta, suuttimista ja vaikka mistä. Softa tehtiin pariin kertaan uudelleen ja pyöristettiin pyyntökäyrää... Ehkä hieman auttoi kesärenkailla, mutta kitkoilla ohittaminen tehtävä todella varovasti.
Olisiko jcarlonilla mielenkiintoa tarkistaa softani vääntökartat ja mitä se nyt ikinä tarviikaan, että auto nautittavaan kuntoon.

[jcarlson]

Voin toki tarkistaa, sähköpostilla voidaan sopia asiasta.

[peukalokeskellä]

Moro!
Mikähän vaivaa Aeron voimanohjausta? Kun voimakkaasti kiihdyttää esim. kolmosella tai nelosella, veto loppuu hetkeksi kuin seinään. Ongelmaa ei ole, kun ottaa ajonvakautuksen pois päältä. Näyttäis, että ETC menee ikävästi päälle kesken kiihdytyksen. Varsinkin pehmeämmillä talvirenkailla.

Minulla tekee samaa aina silloin tällöin. Tänään viimeksi, kun motarin rampista lähdettiin kolmosvaihteella etenemään. Alla on tosin vielä nastarenkaat (205/17) ja asfaltti oli kuiva/kevätpölyinen. Tällä kertaa kuitenkin silmämunat pomppasi nykäisyn hetkellä sen verran, että ehdin nähdä mittaristossa luistoneston varoituskolmion hetkellisen syttymisen. Eli pito loppui ECU:n mielestä. Tällä hetkellä on viinaa tankissa ja SID:in mukaan 82,3 % koktaili, joka on varmaan ihan haarukassa, koska pohjilla on vielä 98E "jäämiä".

En ole päässyt asiasta vielä oikein jyvälle, että mitkä on ne olosuhteet ja ehdot, jolloin nykäisy tapahtuu.

Jutskasin asiasta muutamaan otteeseen jcarlsonin (ECU:ssa on hänen tekemä softa Biopower/Stage 1, 55P pohjasoftalla sujuvammalla ESP:n käyttäytymisellä) kanssa sähköpostissa viime syksynä, mutta enemmät kokeilut jäi sitten lumien tultua ja nastarenkaita sääliessä tekemättä. Tein kuitenkin syksyllä tämän keskustelun jälkeen useita täyskaasuvetoja kolmosvaihteella ja silloin ei tietenkään kertaakaan nykäissyt erinäisiä SID-parametreja seuratessa. Tuolloin oli tankissa muistaakseni n. 20% viinakset.

Tässä muutamia huomioita, joita en kuitenkaan uskalla julistaa totuuksina, kun pitäisi testailla huomattavasti enemmän.
- Jotenkin on sellainen kutina, että nykäisy kiihdytyksiä tapahtuu silloin, kun ensimmäisen kerran antaa kunnolla hanaa. Sitten ei enää nyi samalla reissulla.
- Rajoittuneella kokeilumäärällä uskaltaisin ehkä sanoa, ettei nykäise koskaan ESP pois kytkettynä.
- Itselle tätä tuntuu tapahtuvan vain kolmosvaihteella. 1-2 vaihteilla ei ole tapana antaa ihan täyttä kaasua ja ainakaan 4-5 vaihteilla ei ole lyhyemmillä vedoilla tätä tehnyt.
- Tekee tätä myös siis kesärenkaat alla (215/18), vaikka viime vuotiset kokeilut tulikin tehtyä nastat alla.
- Aeron 250hv -04 orkkissoftalla ei nykinyt ikinä

Voisikohan olla jcarlsonin ehdottamaa vääntökarttakalibrointi ongelmaa? Tosin softa on hänen käsialaa kevättalvelta -13, joten ei kait siellä nyt tätä sitten voi olla
Ehkä ongelmaa renkaiden ESP-anturikehissä?! Signaali katkeaa joskus hetkeksi.

[jcarlson]

Vääntökartat tuossa vuoden takaisessa on jo kohdallaan, mutta yksi E85:lla ko. hommaan vaikuttava parametri siellä on jota olen viilannut sen jälkeen. Eli voidaan kokeilla päivittää softa. Tähän viittaisi se, ettei tee bensalla tuota mutta E85:lla vain.

[peukalokeskellä]

Muistelin edellisessä viestissäni tuota ECUn/softan hankinta-aikaa kevättalvelle -13. Pengoin vanhjoja sähköposteja ja näköjään muistin väärin. ECU:n asensin paikalleen helmikuussa -13, mutta ehdin ostaa sen sinulta jo 18.11.2012. Osaatko sanoa olisiko tuon aikaisessa softaversiossa ollut vielä mukana myös tätä vääntökarttaongelmaa?

Varmaan postilla homma hoituisi näppärimmin, kun on varaosana orkkis ECU:kin, mutta voishan sitä käydä kesemmällä sovittuna ajankohtana ajelemassa reissun Vaasassa. Saisit paremman tuntuman ongelmaan.

Vielä tuosta ongelman rajoittumisesta E85 käyttöön. Koskeeko myös tilanteita, joissa tankissa on välimallin laatuja eli vaikka 15-30% etanolit. Silloin syksyllä olin muistaakseni vasta siirtynyt 98E:n käyttöön ja aikaisemmin olin todennut ajottaisia kiihdytysnykäisyjä 75-85% etanoleilla, mutta myös myöhemmin nyki, kun tankissa oli n. 20% tavaraa. Talvella taas ei ole tullut mahdollisuutta edes testata 98E:llä pitempiä täyskaasuvetoja.

[Pakari]

Tässä muutamia huomioita, joita en kuitenkaan uskalla julistaa totuuksina, kun pitäisi testailla huomattavasti enemmän.
- Jotenkin on sellainen kutina, että nykäisy kiihdytyksiä tapahtuu silloin, kun ensimmäisen kerran antaa kunnolla hanaa. Sitten ei enää nyi samalla reissulla.
- Rajoittuneella kokeilumäärällä uskaltaisin ehkä sanoa, ettei nykäise koskaan ESP pois kytkettynä.
- Itselle tätä tuntuu tapahtuvan vain kolmosvaihteella. 1-2 vaihteilla ei ole tapana antaa ihan täyttä kaasua ja ainakaan 4-5 vaihteilla ei ole lyhyemmillä vedoilla tätä tehnyt.
- Tekee tätä myös siis kesärenkaat alla (215/18), vaikka viime vuotiset kokeilut tulikin tehtyä nastat alla.
- Aeron 250hv -04 orkkissoftalla ei nykinyt ikinä

Minä voin allekirjoittaa nämä samat huomiot täysin. Meillä on 2 aero femmassa, toinen manuaali, toinen automaatti aivan samat havainnot molemmissa. Paitsi että minulla kesärenkailla tässä manuaalissa joskus nykäisee ESP:n päälle jo vaihteella 2. Joskus myös 4:lla. Bensalla ei tosiaan tee ikinä.

Molemmissa on 55P softaversio.

Yhden huomion olen vielä tehnyt itse, että ilmiö on lievempi jos Fast throttle ei ole päällä. Jos on fast tai extra fast niin ilmiö on suurempi.

Edit:
Tuli vaan mieleen että onkohan tuossa 55P pohjasoftassa jotain pielessä... jos siinä on kerta hiottu mm. ESP:n parametrejä ja joku mennyt sitten pieleen...

[Saab_Suomesta]

Sama juttu täälläkin allekirjoituksen femmassa. Autoon on vaihdettu Aeron ahdin ja viime kesänä softattu biopoweriksi. Varsinkin talvirenkailla ja märällä asfaltilla saa aika varovasti ohittaa ettei lyö nenää tuulilasiin. ESP toimii muuten hienosti. Kesärenkailla en ole vastaavaa ilmiötä havainnut.

[Pakari]

Juu, kylläkin näin, jälleen samoja havaintoja. Sitten taas se että vaikka talvirenkaillakin otat ESP:n pois päältä, niin kierrosten tai kuulon perusteella pyörä ei oikeasti lyö tyhjää.

[jcarlson]

Muistelin edellisessä viestissäni tuota ECUn/softan hankinta-aikaa kevättalvelle -13. Pengoin vanhjoja sähköposteja ja näköjään muistin väärin. ECU:n asensin paikalleen helmikuussa -13, mutta ehdin ostaa sen sinulta jo 18.11.2012. Osaatko sanoa olisiko tuon aikaisessa softaversiossa ollut vielä mukana myös tätä vääntökarttaongelmaa?

Katsoin sen sun todellisen softan, yhden parametrin päivityksen se kaipaisi optimaaliseen toimintaan.

Varmaan postilla homma hoituisi näppärimmin, kun on varaosana orkkis ECU:kin, mutta voishan sitä käydä kesemmällä sovittuna ajankohtana ajelemassa reissun Vaasassa. Saisit paremman tuntuman ongelmaan.

Vielä tuosta ongelman rajoittumisesta E85 käyttöön. Koskeeko myös tilanteita, joissa tankissa on välimallin laatuja eli vaikka 15-30% etanolit. Silloin syksyllä olin muistaakseni vasta siirtynyt 98E:n käyttöön ja aikaisemmin olin todennut ajottaisia kiihdytysnykäisyjä 75-85% etanoleilla, mutta myös myöhemmin nyki, kun tankissa oli n. 20% tavaraa. Talvella taas ei ole tullut mahdollisuutta edes testata 98E:llä pitempiä täyskaasuvetoja.

Saattaa jossain määrin vaikuttaa välimallin laaduilla, tosin en oikein usko pienillä pitoisuuksilla.

Voin minä noita tarkistella ja muokkailla jos tänne lähettää, riippumatta kenen softa alunperin.

[Pakari]

Nostellaas tätä. Eli kyseessä on selvästi jonkin asteinen softaongelma. Oma softani kävi jcarlsonilla ja sieltä löytyi korjaus tähän ongelmaan. Tämän korjauksen jälkeen ESP ei ole kiukutellut, eikä hyytyillyt kiihdytyksessä tmv. ja nyt ESP sallii luistoakin sopivasti.