Mitkä kesäkumit?

[Turbolag]

Hyvää vääntöä pojat, enää tarttis vaan tietää että mistä.

Ps. Valtiona Suomi (kaikissa taivutusmuodoissaan) kirjoitetaan isolla, kielenä pienellä.

[aero]

Ensituntuma (eli n. 160km takana) Pzero Neroista (225/45/17W) etuakselilla. Jos Pzero Rosso (235/45/17V) oli kiva ajaa, niin Nero vie sitäkin ainakin näin alkuun aivan kevyesti. Nyt tuo auto tuntuu entistä enemmän siltä, että tällaiseksi se on tehtaalla tarkoitettu. Ohjaus on kevyt mutta tarkka ja tunnokas, Rossoja alkuun ja loppuun vaivannut ja keskelläkin havaittavissa ollut uraherkkyys loistaa ainakin toistaiseksi poissaolollaan. Eli näin alkutaipaleella on hymy taas entistä herkemmässä, koitan muistaa raportoida sitten kun millejä on kuviossa merkittävästi vähemmän.

[Pakari]

Itse olen ajanut 4 rengassarjaa BF Goodrich renkailla, 3 edellistä ovat olleet g-force profiler renkaita, ja nyt alla sport sedanissa on G-Grip, ja täytyy sanoa että aivan mahtavat renkaat. Pito on älyttömän hyvä ja kestää kulutusta. Ja eteenkin nämä uudet g-grip renkaat ovat erittäin hiljaiset myös. Kokohan on 225/45/17 mitkä ovat alla nyt.

Suosittelen kyllä kaikille! Hintakin on kohdillaan, Michelin valmistaa BF goodrichit, mutta ovat huomattavasti miseliniä halvemmat. Itse ostin renkaat hintaan 500e allelaitettuna ja tasapainotettuna.

[Pakari]

Sanoinkos että ne ovat yhtäkuin miseliinit? Eivät olekkaan, vaan ovat paremmat(mielestäni). Sanoin että misukka valmistaa bfg:t. Enkä väitä että mainitsemasi renkaat ovat samoja miseliinin kanssa. Mistä keksit moisen ajatuksen? Misukka maksaa kuitenkin kyseisessä kokoluokassa n.200 euroa enemmän, joten en katso maksaneeni renkaistani yhtään euroa ylimääräistä. Ja minähän en halpisrenkaita käyttöautooni alle laita. Asian selventämiseksi, minä luokittelen mainitsemasi muut miseliinin valmistamat renkaat tähän kategoriaan.

Ja ennenkuin kysyt, olenko ajanut misukoilla, niin vastaus on että kyllä.

[l150040]

Olen jo pitkään pitänyt alla pelkästään Nokian renkaita kesät ja talvet. Tietää ainakin saavansa hyvää. Ostin juuri uudet 225/45/17 Nokian ZG2:set hintaan 470 euroa alle laitettuna, mikä ei mielestäni ole todellakaan paha hinta laaturenkaista. Ja skeptikoille tiedoksi, että ovat valmistettu tänä vuonna ja eivät ole Venäjältä kotoisin

[Pakari]

Oletko saanut nokian kesärenkaat kestämään? Itellä on vain ja ainoastaan huonoja kokemuksia nokian renkaista niin kesä,kuin talvirenkaista. Talvirenkaissa ei kestä nastat kiinni, alla ollu hkpl2 ja hkpl4. ja nokian kesärenkaat ei mun ajossa ole kestänyt ajaa edes 20tkm. Ehkä ajotyylissäni on liikaa agressiivisuutta nokian renkaille.. mene ja tiedä.

Ja sen verta täytyy lisätä, että ex-autoni veti edestä ja nastat ropis metsään myös takarenkaista, että revittelyn seurausta tämä tuskin on.

Tosin nyt kyllä annoin vielä yhden mahdollisuuden nokialle, talveksi alle tulee hkpl7 jos nuo on huonot renkaat, niin en koskaan enää osta nokialaisia. Aika näyttää kestääkö nokialaiset saabin alla paremmin..

[Pakari]

Missäs kohdasta löysit tiedon Michelinin valmistavan ko. renkaat? Omistus ja valmistus ovat kaksi (2) eri asiaa.

Michelin omistaa Kléberin, Komoranin, Rikenin, BFGoodrichin ja Euromasterin, kuten jossain kohtaa mainitsit. Michelin siis omistaa kyseisten tuotemerkkien tehtaatkin. Samaa konsernia nuo kaikki ovat ja tehtaita taitaapi olla satoja ympäri maailman. Vaikeahan sitä on sanoa, missä Michelinin tehtaassa mitkäkin tuotemerkit valmistetaan ja tuskinpa tehtaat ovat erikoistuneet yhteen tuotemerkkiin vaan voivat valmistaa useita eri merkkejä. Jokatapauksessa kaikki mainitut merkit valmistetaan Michelinin tehtaissa. Vai mitä?

Tämä kuitenkin menee jo melko paljon ohi aiheen ja on melkoista "pilkun nussimista" pikkuseikoista. Toivottavasti sait nautintosi.

[Pakari]

Kiitos kun kerroit nk.(niin kutsutuista) alihankkijoista... Aivankuin en olisi lukenut tuotantotalouden kurssejani.

Michelinin tapauksessa ko.(kyseessä olevat) yritykset ovat michelinin omistuksessa EIVÄTKÄ alihankkijoita. Joten nyt kyllä missasin pointtisi edellisessä viestissäsi...

http://www.tyres-online.co.uk/productda ... chelin.asp

Suora lainaus:

In addition to the Michelin brand, the Michelin Group also owns a number of other well known tyre brands, the most recognisable being BF Goodrich and Kleber. Michelin also owns the ATS Euromaster retail chain.

Kiinnitä huomiota sanaan: owns, suomeksi: Omistaa
Vieläkö suomennetaan loputkin? Vai selviätkö itse vaativasta urakasta?

[l150040]

Oletko saanut nokian kesärenkaat kestämään? Itellä on vain ja ainoastaan huonoja kokemuksia nokian renkaista niin kesä,kuin talvirenkaista. Talvirenkaissa ei kestä nastat kiinni, alla ollu hkpl2 ja hkpl4. ja nokian kesärenkaat ei mun ajossa ole kestänyt ajaa edes 20tkm. Ehkä ajotyylissäni on liikaa agressiivisuutta nokian renkaille.. mene ja tiedä.

Autoni ensiasennusrenkaat talveksi oli Nokian Hakkapeliitta 4:set. Autolla on nyt ajettu 220tkm ja toinenkin pari on nyt vaihtokunnossa (3-4mm kulutuspintaa ja puolet nastoista jäljellä). Eli ainakin minulla kestänyt mielestäni vähintäänkin kohtuullisesti.

Edelliset kesärenkaat Nokian Hakkapeliitta V:t kesti noin 60tkm, jonka jälkeen oli kulutuspintaa jäljellä noin 3mm, joten mielestäni nekin kestivät vähintäänkin kohtuullisesti.

[Pakari]

Hmm, aika erikoista. Hakkapeliitoissa 2 ja 4(muutamassa valmistuserässä nelosia) on ollut materiaalivika nastoissa, että varmaan on käynyt niin että mulla on ollut materiaalivikaiset renkaat..

kokoluokassa 225/45/17 oli NRZi nokialaiset aikanaan, ja ne ei kestäny tosiaan ajaa 20tkm, ne vaan yks kaks suli alle muutaman tuhannen kilometrin aikana normi ajossa.

On kyllä varsin hyvin jos 60tkm on kestäny. Mutta jos mulla niinku näyttäis olleen kolmet valmistusvialliset rengassarjat on se mielestäni nokialta aikamoista hutilointia.. Innolla kyllä odotan miten nuo hakkaSeiskat käyttäytyy ja toimii. Muuten kyllä talvirenkaatkin vaihtuu BFG merkkiin, mikäli nuo seiskatkin on huonot.

[SA9000AB]

Talvirenkaiden (nasta) sisäänajo täytyy myös tehdä, en epäile etteikö tätä olisi Pakari jo huomioinut, niin liikkelle lähdöissä kuin voimakkaissa jarrutuksissa. Renkaissa kulutusta varmasti lisää myös auton alustan säädöt. Camber on aika huomattava takana näissä sport sedaneissa, ainakin sport-alustalla olevissa.

Ja niin, Spykerhan omistaa Saabin, mutta kuitenkaan Saabin tehtaan liukuhihnalta ei tietääkseni tule Spykereitä ulos eli olkoon kuinka jonkun omistuksessa niin ei siellä tuotekehitys välttämättä tule pääomistajan puolelta vaan toimivat omina yksikköinään.

Renkaan hinnassa suurempi hinta kertoo yleensä kattavammasta ja jatkuvasta tuotekehittelystä eli halparenkaissa esim. kumiseosten kehittämiseen ei käytetä paljoa aikaa ja rahaa vaan tyydytään pieniin muutoksiin vanhoissa seoksissa, ehkä vain pintakuviossa. Renkaiden ominaisuudet on kompromissi joka alueella. Ei ole täydellistä kuivan, märän, vesiliirron, kulutuskestävyyden yms. ominaisuuden omaavaa rengasta. Se joka nämä ominaisuudet saa tasavahvasti renkaisiinsa, osaa tehdä renkaan, joka sopii esimerkiksi hyvin tänne pohjolaan jossa on märkää, kuivaa ja huonot tienpinnat.
Edelleen jokainen valitsee omat renkaat ja maksaa niistä liikaa tai liian vähän, kunhan omilla ajotottumuksillaan pysyy niillä renkailla tiellä, eikä aiheuta muille harmia. Kyllä nyky talvirenkaissakin nastat pysyy, ainakin omissa Conteissa puolikkaan talven jäljiltä kaikki nastat jäljellä ja näkee kyllä kumpi pari on ollut edessä

[Pakari]

Kyllä omasta mielestäni talvirenkaat sisäänajoin ihan rauhallisesti. Eniten tosiaan herätti huomiota se, että etuvetoisen auton takarenkaistakin lähti nastat kävelemään. Suurinosa kyllä taisi mennä poikki, ja loput irtosivat kokonaan. Kyseessä oli siis ex-auto foortti. Rengasliikkeestäkin sanoivat että mahdollisesti kyseessä oli materiaalivikainen valmistuserä josta olin onnistunut saamaan renkaat..

Omistussuhteet ovat kyllä sinäänsä mielenkiintoisia. Mutta en siltikään sanoisi saabin olevan spykerin alihankkija. Vertaus mimmin aikaisempaan väitökseen että bfg olisi misukan alihankkija.. Mutta jokatapauksessa väitän silti, että misukoita ja bfg:tä tehdään samoilla tehtailla, ja kyllä rengasliikkeistäkin on sanottu että misukka on vahvasti mukana bfg:n kuvioissa myös tuotekehityksessä.

[SA9000AB]

Juu voi olla samoiltakin tehtailta, mutta juuri tuohon kehittelyn määrään ja missä osa-alueella auttaa. Juurikin tuon kumiseoksen kehitys ja kuvion kehittely ovat ne missä voidaan "sisar" merkkejä auttaa. Jotta renkaan hintaa saadaan alas, ei varmasti Michelin laita viimeisintä suurella rahalla tutkittua kumiseostaan näihin omistamiinsa merkkeihin juuri tuon säästön takia. Ja pintakuviossakin Michelin voi olla auttamassa jollakin tapaa, erilaisia nuo pintakuviotkin näyttää olevan omistuksen sisälläkin olevissa renkaissa. Kaikki riippuu siitä paljonko suunnittelutyötä tekevät käyvät polttamassa sitä kumia testiradoilla. Jos Michelin antaisi kaiken valmiina näille sisar-merkeille niin nekin olisivat silloin Michelin merkkisiä ja hinta olisi sama.

juu samaa mieltä ettei Saabia voi Spykerin alihankkijaksi sanoa, pointti oli että saman omistuksen alta tulee eri tuotteita vaikka toinen voi siinä olla hieman auttamassakin.

Minulla juuri tuon Nokialaisten hinnan takia jäi viime talvena hakkapeliitta7:t ostamatta, sekä tänä syksynä Hakka Z kesärenkaat. Olisin halunnut kokeilla suomalaista rengasta jossa kehitykseen on käytetty aikaa. Joten siitä syystä alla on nyt myös testeissä tasaisella tuloksella pärjänneet continentalin renkaat niin kesä- kuin talvirenkainakin ja tyytyväinen olen ollut.

[Pakari]

juu samaa mieltä ettei Saabia voi Spykerin alihankkijaksi sanoa, pointti oli että saman omistuksen alta tulee eri tuotteita vaikka toinen voi siinä olla hieman auttamassakin.

Näin juuri, tätä mieltä itsekkin. En vain tiedä mistä ihmeestä eräs henkilö luuli että sanoin misukka=bfg ... Kyseessähän on eri tuotemerkki ilmanmuuta. Omien käyttökokemusten mukaan(tietysti mielipide,maku,mieltymys kysymyksiä...) bfg on parempi kuin miseliinin vastaava kyseisessä kokoluokassa. Hinta-Laatusuhde kohtaa kyllä.

Ja mitä yhteistyöhön kehityksen suhteen tulee, niin sehän on talouselämän periaatteita että itse pidetään parhaat ja uusimmat innovaatiot ja myöhemmin annetaan vasta tytär-sisar merkkien nauttia uusimmasta teknologiasta.

BFG osallistuu aika aktiivisesti myös autourheiluun. Aiemmin miselin oli suoraan omana tuotemerkkinään mukana, mutta BFG korvasi miseliinin renkaat esim. rallirenkaissa kuten WRC sarjassa pari vuotta sitten kävi(nykyisin tosin pirellin renkaat, mutta vissiin vaihtumassa taas ensivuodeksi?) Että tuskin siellä on "pyörää keksitty uudestaan". Myöskin tästä syystä väitän misukan ja bfg:n olevan tiiviissä yhteistyössä keskenään.

Conteilla ajaneena voin myös sanoa, että kyseessä on kyllä aivan hyvä rengas myös. Hieman vain hintaa on conteillakin. ContiSportContact 1,2,3 renkailla on tullu ajettua. Hieman kovahkot renkaat ovat kylläkin, mutta hyvät ajaa ja pito on hyvä.

Paljonko pyydettiin hakka7:sta? 570e oli kun tilasin renkaat, kokoluokassa 205/55/16.
Goodyeareita meinasin ensin, hp 450e oli, mutta sitten kaveripiirikokemusten myötä pitävät erikoista ulinaa jota ei ole kiva kuunnella matka-ajossa joten päädyin vielä kerran koittamaan nokialaista.

[l150040]

Vielä yksi piste Nokioille minulta. Katselin juuri vaimon Accordin kesärenkaita (Nokia NRe), joilla on ajettu noin 25tkm. Kulutuspintaa on edelleen jäljellä reilu 6mm kauttaaltaan. Vaimoni ei ole myöskään mikään "kevytkenkäinen", joten ei ole olleet myöskään millään säästökuurilla.

Talvirenkaista minulla on todella hyviä kokemuksia myöskin Continentaaleista (WinterViking 2), joista ei ole mitään huonoa sanottavaa kestää ja pitää kiitettävästi. Pirellit olivat puolestaan todella ala-arvoiset kestävyydeltään. Vaimon autoon vaihdettiin viime syksynä taakse uudet Pirellin Winter Carvingit. Kulutuspintaa on kyllä hyvin vielä jäljellä, mutta puolet nastoista on irronnut tai katki.