Saabin moottorit

[jartsa84]

Olen tässä katsellut saabeja "sillä silmällä" ja kävin koeajamassa yhtä 9-3 Aero:a vm. 2004. Sillä oli kolarihistoria, joten se siitä.

Mietin myös näitä perusvehkeitä 1.8t, mutta tuttuni sanoi, että ne ovat Opelin koneita ja niissä on ollut paljon ongelmia. Onko asia näin? Poikkeaako 2.0t tästä merkittävästi?

[900i]

Opelin koneita ne on kaikki. 1,8i on jakopää hihnalla(tilavuus 1,8L) . 1,8t ja 2,0t ovat molemmat 2,0 tilavuudeltaan.

[Bob]

Olen tässä katsellut saabeja "sillä silmällä" ja kävin koeajamassa yhtä 9-3 Aero:a vm. 2004. Sillä oli kolarihistoria, joten se siitä.

Mietin myös näitä perusvehkeitä 1.8t, mutta tuttuni sanoi, että ne ovat Opelin koneita ja niissä on ollut paljon ongelmia. Onko asia näin? Poikkeaako 2.0t tästä merkittävästi?

1.8t ja 2.0t ovat moottorinohjaussoftaa lukuunottamatta täysin identtisiä ja peruskoneen lohko on Opelin perua. Kuutiotilavuus on molemmissa 2-litraa.

Aero eroaa noista kahdesta edellisestä pääasiassa seuraavasti:
- isompi turbo
- isommat polttoainesuuttimet
- kannessa hieman eroa (mm. jyrkempi nokka-akseli)
- erilainen softa

Minkälaisia ongelmia on ollut koneissa? Itse en ole niistä kuullut - Opelin vapaastihengittävät koneet ja ecotec-turbot on asia erikseen.

[CC Aero]

Opel on ollut mukana kehittämässä konetta, kuten myös Saab. Itse en ole kuullut yhdestäkään ei viritetystä Sport Sedanin koneesta, jossa olisi vikoja ilmennyt. Sport Sedanin 1.8t ja 2.0t ovat samoja moottoreita ja eroavat mallimerkinnän ja softansa puolesta toisistaan.

Tuota ihmisten yleistä määritelmää "Opelin kone" en kyllä ymmärrä mutta väliäkös sillä.. Seuraavassa linkissä voi tutustua ecotec koneen taustoihin:

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Family_II_engine#Ecotec

[Bob]

Opel on ollut mukana kehittämässä konetta, kuten myös Saab. Itse en ole kuullut yhdestäkään ei viritetystä Sport Sedanin koneesta, jossa olisi vikoja ilmennyt. Sport Sedanin 1.8t ja 2.0t ovat samoja moottoreita ja eroavat mallimerkinnän ja softansa puolesta toisistaan.

Tuota ihmisten yleistä määritelmää "Opelin kone" en kyllä ymmärrä mutta väliäkös sillä.. Seuraavassa linkissä voi tutustua ecotec koneen taustoihin:

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Family_II_engine#Ecotec

Itse en ole kyllä kuullut kuin yhdestä ulkomaalaisesta viritetystä SS:stä, josta olisi hajonnut kone ja siinäkin oli ajettu matalaoktaanisella bensalla ja kirjoittajan mukaan todella kovaa ja pitkään. Tuokaan auto ei ollut pelkkä softaviritys eli steg 1, vaan kysymys oli muistaakseni steg 3-tason autosta, johon oli vaihdeltu muitakin palikoita. Jos jollakin löytyy varmaa tietoa steg 1 - viritysten aiheuttamista moottoriongelmista, niin pistäkää tietoa tulemaan.

Ja jotta ei mene ecotecit sekaisin, niin minä tarkoitin tuossa omassa kommentissani ecotecilla nimenomaan tuota nykyisinkin Opel Astrassa ja Zafirassa käytettävää valurauta lohkoista turbotettua hihnakonetta.

[pasijalmari]

Opelin koneita ne on kaikki. 1,8i on jakopää hihnalla(tilavuus 1,8L) . 1,8t ja 2,0t ovat molemmat 2,0 tilavuudeltaan.

Sulla on sitten triumpin kone

[900i]

Niin siintä kehitetty mutta ei sentään 1,7litranen

[Turbo Sensonic]

Offtopicia:

tältä sivulta löytyy hyvä "janakyhäelmä" Saabin autotuotannosta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_9-3

Scrollaa sivun alalaitaan.

[Turbo Sensonic]

Mietin myös näitä perusvehkeitä 1.8t, mutta tuttuni sanoi, että ne ovat Opelin koneita ja niissä on ollut paljon ongelmia. Onko asia näin? Poikkeaako 2.0t tästä merkittävästi?

Tietääköhän tuttusi, mistä puhuu?

9-3 1.8i:ssä olevassa 1796 cm³:n Opelin koneessa voi olla se riski, että jakohihna menee poikki ja tällöin on edessä kansiremppa. Tosin kaikissa jakohihnalla varustetuissa moottoreissa on olemassa tuo hihnan katkeamisen riski.

Saab 9-3:n 2.0 -litran turbomoottorin lohko on tosiaan peräisin GM Europen (voi myös suoraan sanoa Opel) tuotantoa, mutta Saab on itse suunnitellut ja valmistuttanut moottorin sisuskalut (mm. männät kiertokanget jne.), jotta ne kestäisivät turboahtamisen.

Saab 9-3:n 2.8V6 -moottorin lohko on peräisin Holdenilta (GM:n australialainen tytäryhtiö) ja Saab on suunnitellut ja valmistuttanut moottorin sisuskalut, jotta ne kestäisivät turboahtamisen.

Aika ihme juttu, että joku väittää niitä kaikkia Opelin koneiksi, vaikka ainoastaan tuo 1.8i on Opelin moottori, johon Saab on tosin tehnyt oman softansa moottorinohjausyksikköön.

[95power]

Jos katselee pitkälle viritettyjen saab koneiden kestoa vakiorojuilla, voidaan todeta, että mitä uudempi konetyyppi, sitä heikompi kesto suurien tehojen yhteydessä. Vakiorojuilla tarkoitan sitä, ettei konetta ole avattu ja mukeja, veivejä, lohkoa, kompuraa etc. vaihdettu/muokattu. Ei näitä koneita enää nykyään rakenneta kestämään isältä pojalle. Eikä osia liioin valita sellaisiksi, että niissä olisi runsaasti marginaaleja ( vrt. esim. B2x4 sarjan koneet, joissa tätä marginaalia riittää mukavasti )

Toisaalta, jos moottorista haluaa tehoa, tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan raja, jossa vakiohilppeet on korvattava asianmukaisilla osilla. Steg 1- 3 viritykset ovat luonnollisesti asia erikseen, koska näitä en ainakaan itse pidä vielä varsinaisena virittämisenä.

Pienellä budjetilla ostetut sinnepäin tehdyt softapäivitykset tuskin ainakaan parantavat koneen kestoa. Trionic 7:än tapauksessa ( pätee uskoakseni myös Trionic 8:aan ) mulkkaavilla hurripuljuilla ei ole omien kokemusteni mukaan riittävää osaamista softan muokkaamiseen tasolla jossa moottorinohjauksen toiminnot kyettäisiin pitämään tehtyjen muutosten edellyttämällä tasolla. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että ko. puljut muokkaavat softia enemmän tai vähemmän trial and error -metodilla, eikä heillä ole käytettävissään riittävää tietotaitoa tai työkaluja ko. järjestelmien modifiointiin. Mitä kauemmaksi rauta viedään alkuperäisestä, sitä suuremmat vaatimukset moottorinohjauksen osalle kohdistuu.

Kuinka monta toimivaa, jokapäiväisessä liikenteessä olevaa Trionic 7 ( tai Trionic 8 ) pohjaista hurripuljujen tehosaapasta ( +400hp ) liikkuu todistetusti ja toimivasti jokapäiväisessä liikenteessä Suomessa tai Ruotsissa? Minä en tiedä yhtään, ja olen yrittänyt pitää itseäni ajan tasalla tässä asiassa. Mainossaappaita kovilla tehoilla löytyy kyllä, mutta nämä ovat asia erikseen, koska niitä käytetään ainoastaan myynninedistämiseen, eikä niillä välttämättä edes ajeta dynovetoja enempää. Näiden autojen omistajat kun tuppaavat istumaan tuunareiden soffilla ja saavat softista mukavaa rabattia kunhan pitävät päänsä kiinni ilmeinneistä 'pikkuongelmista'. Kivahan noita +300 KW:n teholappuja on mellanölissä vilautella esson baareissa, pubeissa ja snagareilla . Sitten kun autot otetaan testiin tienpäälle ( saksassa luonnollisesti ) huomataan, etteivät autot todellisuudessa liiku juuri vakiota paremmin. Persdynot ovat persdynoja, mutta kello kertoo todellisuuden.

Noista SS:stä sen verran, että nuo myllyt eivät ole kestäneet ( ei-esson baari ) huhujen mukaan penkkitesteissä tunteja samalla tavalla kuin vanhemmat moottorit. Nämä siis vakiokoneilla vakiotehoilla ja saabin omalla moottorinohjauksella Toisaalta sama pätee esim. B235R:iin, joista hajoavat joko männät ja ennenkaikkea kiertokanget jo 300 hp:en kohdalla. Nämä siis koneissa, joita ajetaan moottorilabrassa kovalla kuormituksella. Samoissa testeissä B2x4 sarjan moottoreissa ei ilmennyt vastaavia ongelmia. Tästä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

[jartsa84]

Tietääköhän tuttusi, mistä puhuu?

Voi olla, että olen itse sekoittanut 1.8i ja 1.8t ja tuttuni on puhunut 1.8i:stä.
Onko siis Aerossa myös sama moottorin perusrakenne, mutta vähän extraa?

[potkuhousu]

1.8t, 2.0T ja vanhassa aerossa 210hv on sama kone mutta aerossa isompi ahdin. Uuden aeron V6 on sieltä Austaralian tehtaalta erikseen.

[Turbo Sensonic]

Tietääköhän tuttusi, mistä puhuu?

Voi olla, että olen itse sekoittanut 1.8i ja 1.8t ja tuttuni on puhunut 1.8i:stä.
Onko siis Aerossa myös sama moottorin perusrakenne, mutta vähän extraa?

Vielä sellainen lisäys tähän, että tuo 1.8i -moottori on siis suoraan Opelin tuotantohihnalta. Sen sylinterilohko on valurautaa ja kansi alumiinia.

Uuden 9-3:n turbomalleissa sekä sylinterilohkot että kannet ovat alumiinia.

Noista SS:stä sen verran, että nuo myllyt eivät ole kestäneet ( ei-esson baari ) huhujen mukaan penkkitesteissä tunteja samalla tavalla kuin vanhemmat moottorit. Nämä siis vakiokoneilla vakiotehoilla ja saabin omalla moottorinohjauksella

Pitää varmaan paikkansa. Enkä yhtään ihmettele tuota, jos on esim. lukenut Sport Sedanista kertovan kirjan, jossa näytetään kuva nelisylinterisen turbomoottorin sylinterilohkosta. Sylinterit ovat todella lähellä toisiaan, eikä niiden välissä ole paljoakaan alumiinia. Saab on perustellut tuota alumiinin käyttöä sillä, että nelisylinterinen turbomoottori on noin 15 kiloa kevyempi kuin edeltäjänsä, mutta epäilen, että tuon alumiinilohkon käyttöön on pari muutakin syytä:

1. GM on tietysti ohjeistanut Saabia säästämään auton suunnittelu-/valmistus kustannuksissa,
2. kohdasta 1. johtuen on tietysti yritetty säästää kustannuksissa se, mitä on voitu, joka sitten ilmeisesti ilmenee moottorien kestävyyden "vaatimustason" heikkoutena. Sport Sedania on kuitenkin varmaan testattu pidempään kuin edeltäjäänsä (esimerkiksi NG900 kehitettiin/suunniteltiin kolmessa vuodessa), mutta kustannuspaineiden takia on ehkä ajauduttu kompromisseihin. Onneksi Saab sentään piti "päänsä" automaatti-ilmastointilaitteen suunnittelussa, eikä suostunut käyttämään Opelin automaatti-ilmastointia, kuten GM suositteli. Pelkään pahoin, että uudessa 9-3:ssa (se, joka sitten aikanaan valmistetaan Russelsheimissa) on jo paljon enemmän Opelin komponentteja.

Tavallaan Saab -harrastajilla on ollut hyvää tuuria noiden B2X4 -koneiden kanssa, että Saab on valmistanut moottorityypin, joka kestää 300-400 hv:n virityksen. Tuskin moottorin kehittelijät ovat tehtaalla tuumineet, että "mitäs jos valmistettaisiin sellainen moottori, joka kestää kaksinkertaisen tehon ulosoton vaarantamatta moottorin kestävyyttä."

[Petter]

Olenko käsittänyt oikein?
1,8 i on melko suoraan opelin vastaava kone, mutta 2.0 l turbomoottorit ovat kehitetty opelin 2,2 litraisesta moottorista. 1,8 i:ssä ei mm. ole tasapainoakseleita, mutta 2,0 turboissa on.

[Bob]

Olenko käsittänyt oikein?
1,8 i on melko suoraan opelin vastaava kone, mutta 2.0 l turbomoottorit ovat kehitetty opelin 2,2 litraisesta moottorista. 1,8 i:ssä ei mm. ole tasapainoakseleita, mutta 2,0 turboissa on.

Saabin 2-litran turbomoottoreita ei ole kehitetty Opelin 2,2:sta, vaan ainoastaan lohko on "omaa sukua Opel". Kuitenkaan tuota lohkoa ei löydy identtisenä mistään Opelin aiemmasta mallista.

Tasapainoakselit juuri niinkuin kirjoitit.