mikä vit.....aa? avautumis topic VOL2

[CDTA]

Sori nyt vaan jos luulit että 15v Saab olisi kuin uusi...
Jos vilkaset helmamuovien alle, ja jos ei ole aiemmin ruostesuojattu, niin veikaanpa että löytyy todella wanhaa peltiä...siis ruostetta

[Juhaska]

^ Mitenkään sen kummemmin mihinkään kantaa ottamatta pitää todeta, että Suomen sodissa siviiliuhreja tuli mitä, jotain kolme tuhatta? Syyrian sisällissodan osalta arviot liikkuvat jossain 70-85 tuhannen välillä. Eli kyllä se nyt vaan kuitenkin on ihan oikea sota ilman mitään lainausmerkkejä.

Joo tuli siinä pienissä suutuspäissään kirjoitettua...
Syyria on oma lukunsa, mutta ei sieltä taida ne OIKEASTI apua tarvitsevat päästä lähtemään turvaan, kuin sen matkaa mitä jalkaisin pääsevät.

Tarkoitin lähinnä Irakista tulleita ja samoin Somaliasta.
Tännekkin on tullut reilu kolmasosa väkeä, mitä ovat aikoneet ottaa ja pääasiallisesti on mennyt melko hyvin, mutta jotain selkkauksia on jo ollut ja ensimmäinen eniten vitutusta aiheuttava on jo tapahtunut:

http://www.lapinkansa.fi/lappi/turvapai ... ijarvella/

Ja SPR:n väki lässyttää vain noille, kuin pikkupojille, että mitä täälä saa ja mitä ei saa tehdä...
Kulttuurieronsa voivat työntää sinne, mihin valo ei paista.

On sielä toki joukossa ihan asiallisiakin ihmisiä, että ei sillä...

[Cessos]

Sori nyt vaan jos luulit että 15v Saab olisi kuin uusi...
Jos vilkaset helmamuovien alle, ja jos ei ole aiemmin ruostesuojattu, niin veikaanpa että löytyy todella wanhaa peltiä...siis ruostetta

No, eipä kukaan odota 15v vanhan auton olevan uusi. Mutta ~190tkm mittarissa ja uutta palikkaa on jo lyöty kiinni yli auton arvon viidessä kuukaudessa ja auto varmaan olisi jo purussa ja paalissa jos kori ei olisi näinkin hyvässä kunnossa. Tuntuu vaan että kaikki mahdolliset tyyppiviat on kasattu yhteen autoon ja laukeaa samaan aikaan ja rupeaa pikkuhiljaa hirttämään kiinni omistajalla kun niillekkin rahoille olisi jopa muuta käyttöä

[AZP]

Syyria on oma lukunsa, mutta ei sieltä taida ne OIKEASTI apua tarvitsevat päästä lähtemään turvaan, kuin sen matkaa mitä jalkaisin pääsevät.

Mihin tämä tieto perustuu? Siihenkö, että jos on riittävän hyvässä kunnossa ja riittävän varakas maksaakseen ihmissalakuljettajille ym. jotta pääsee Suomeen asti, niin ei ole voinut olla hengenvaarassa kotimaassaan? Tokihan säälittävimmät tapaukset eivät pääse Syyriasta lähtemään, ja näillä tapauksilla tarkoitan vammautuneita, sairaita ja kaikkein köyhimpiä. Mutta miksi varakas syyrialainen, jonka koti on tuhottu ja henki on oikeassa vaarassa ei olisi yhtä lailla avun tarpeessa?

Tämän pakolaiskriisin tiimellyksessä on saanut lukea kaikenlaisia perusteluja sille, että ei näillä ihmisillä ole oikeasti hätä. Esimerkiksi se, että ihmiset ovat tukevia, heillä on älypuhelimet, heillä on kalliita koruja, siistit vaatteet, he ovat miehiä, he ovat nuoria jne. Nämä ajatukset tuntuvat pohjautuvan johonkin 80-luvun nälkäkriiseihin, joista on jäänyt suomalaisille sellainen kuva, että hätää kärsivä ihminen asuu bambumajassa ja kuolee nälkään. Tästä vedetään sitten johtopäätös, että varakas tai fyysisesti hyvinvoiva ihminen ei voi olla hädässä, eikä hänen tulisi saada pakolaisstatusta.

Syyria oli ennen sisällissotaa kohtalaisen toimiva ja varakas yhteiskunta, jossa oli eri tulo- ja varallisuusluokissa olevia ihmisiä. Sota ei kuitenkaan erottele ihmisiä tämän mukaan. Kun jokin kaupunki päätyy Isisin tai Assadin tuhoamislistalle, sieltä tuhotaan ja ryöstetään kaikki. Naiset ovat sodassa aina alttiina raiskauksille, miehet teloituksille ja pakkovärväyksille. Lapset sitten kaikille edellä mainituille sukupuolesta riippumatta. Sisällissota pahentaa näitä moninkertaiseksi, kun naapuri käy naapuria vastaan, eikä neutraliteettia välttämättä suvaita, vaan se johtaa hengenlähtöön. Tältä ei pelasta taskussa oleva älypuhelin tai hyvän elintason mukanaan tuomat lisäkilot. Monelle pakoon lähteneille se älypuhelin ja muutama arvokas koru on ainoat asiat, mitä keskiluokkaisesta elämästä Syyriassa on jäänyt jäljelle. Ne ovat asioita jotka saa pakomatkalle mukaan, joten totta kai ne otetaan.

Miksi sitten suurin osa pakolaisista on miehiä? Urheita nuoria hyväkuntoisia miehiä, joiden pitäisi jäädä sotimaan isänmaansa puolesta! Esim. Syyriassa ja Somaliassa ei ole enää yhteiskuntajärjestelmää, ei isänmaata jonka puolesta sotia. Suomen kansalaissodassakaan moni ei halunnut valita puoltansa, vaan pakeni metsiin pakkovärvääjiä ja teloittajia. Tuolloin teloittamisen perusteeksi riitti osallistuminen vasemmiston aktiivitoimintaan ennen sotaa (kommari -> ammutaan), tai oman yrityksen omistaminen (lahtari -> ammutaan). Syyriassa ja somaliassa ei ole edes vain kahta osapuolta, vaan useita rymiä jotka sotivat toisiaan vastaan. Siinä tilanteessa valinta voi olla joko lähteä isisin/Assadin/jonkin muun riveihin raiskaamaan ja tappamaan, ottaa kuula kalloon, tai lähteä karkuun. Valinta on monelle aika selvä.

Lisäksi perheet haluavat lähettää matkaan vahvimpansa. Vanhemmat uhraavat itsensä jäämällä kotiin, mutta perheen pojat pitää pelastaa värväyksiltä. Ehkä pojat saavat kutsuttua perheensä perässä kun ovat ensin saaneet turvapaikan. Näin se on aina maailmassa toiminut. Kunniallinen ajatus siitä, että miehet jäävät sotimaan isänmaan puolesta ja naiset ja lapset pelastetaan turvapaikkaan toimii yhden rintaman sodissa, kuten Suomen taisteluissa toisessa maailmansodassa. Tilanne on nyt kuitenkin ihan jotain muuta.

[Lahti411]

Minua vit...uttaa se, että tämä edellä oleva, AZP:n hyvin kiteyttämä viesti, ei mene perille tai edes tavoita sitä väestön osaa, joka nyt mesoaa ja vaatii rajojen sulkemista.
Jos vähänkään lukee lehtiä (muitakin, kuin seiskaa ja tabloideja) ja katsoo uutisia ei voi olla kuulematta sellaista informaatiota, joka edes jollain tapaa perustuu johonkin faktaan. Ainiin, mutta kaikki positiivinen tai edes neutraali uutisointi pakolaisista on punavihervassarisuvakkien ja herrojen propagandaa...
Asun itse Hennalan varuskunta-alueella, josta ostin muutama vuosi sitten asunnon, kun Hennalan yksikkö päätettiin lakkauttaa ja henkilökunnan asunnot tulivat sitä myöten myyntiin. Alue on ollut todella rauhallinen ja tänne muuttaneet tuntuvat viihtyvän oikein hyvin. Ainostaan kerran alueelle eksyi kantasuomalainen kaksikko, joka murtautui muutamaan autoon. Onneksi nämä isänmaantoivot kuitenkin jäivät kiinni verekseltään. Toinen alueella häiriötä aiheuttanut tapaus onkin sitten tämä hiljattainen "mielenilmaus", kun leijonapaitoihin ja kaapuihin pukeutuneet pösilöt olivat meuhkaamassa MEIDÄN asutusalueellamme. Siellä sitä oltiin puolustamassa Suomen itsenäisyyttä -tai jotain muuta vastaavaa- samalla herättäen koko asutusalueen rakettien paukkeella. Vieläkin ottaa päähän ajaa työpäivän jälkeen kotiin, kun asutusalueen porttien tuntumaan on joku idiootti sprayannut tekstin "Go home!". Pitää vissiin mennä naapurin kakaroiden kanssa piirtämään katuliiduilla sinne päälle jotain kivempaa katseltavaa.

[Johtaja_Turhapuro]

Syyria

hengenvaarassa kotimaassaan

Olikohan se nyt kolme prosenttia mitä noista maahantunkeutujista on Syyriasta. Loput ovat pääosin Irakista ja Somaliasta.

Irakilaiset ja somalit tuskin ovat kotimaassaan hirvittävässä hengenvaarassa, koska aiemmin Suomeen muuttaneet irakilaiset ja somalit käyvät jatkuvasti kotimaassaan lomailemassa.

[Premium Override]

Saa kirjoittaa aiheesta vaikka sivun liiba laabaa, miten kaikki on tässäkohtaa eri asia ja muuta paskaa, mitä valtamediakin aivopesun muodossa työntää
Ei muuta totuuta että, tänne asti ei tulla kelin takia.

..taitaa joku taas tienata tällä.

[Juhaska]

Kyllähän tällä pakolais- asialla tietyt tahot tekee rahaa ja kovasti...
Tämä klassinen "hyvä veli" -järjestelmä toimii tässäkin tapauksessa.

Ja tuleehan tuota uutisia luettua monestakin lähteestä, mutta YLE, MTV ja MVlehti ei kyllä ole ihan kärkisijalla, kun luotettavaa uutisten kertojaa hakee...

Mitäpä veikkaatte, millainen "aalto" niitä tulijoita olisi, jos Suomi alkaisi pitää yhtä tiukkaa seulontaa, kuin monet muut Euroopan maat ja lakkaisi jakamasta rahojaan, noin avokätisesti?

Olisi rajalla melko hiljaista...

Surullista, että suvaitsevuuden ja kielteisyyden ääripäät on nyt toistensa kurkussa, ympäri maan ja rasisti ja "suvakki" kortit heiluu heti, kun jotain sanoo.

Auttaminen ei ole väärin, mutta ei tämä SPR:n tyyli ole kyllä enää tätä päivää ja tämä nykyinen malli ruokkii vain ongelmaa, eikä ratkaise sitä.

Hyvänä esimerkkinä on vuosikymmeniä jatkunut rahan jakaminen, että saadaan ruokaa Afrikan nälkää näkeville lapsille.
Ajatus on hyvä, mutta onko se tehnyt muuta, kuin niellyt kymmeniä ja taas kymmeniä miljoonia?
Ei ole.
Ruuan jakamisen sijaan, jos heille annettaisi välineet ja mahdollisuus hankkia ja jalostaa ruoka itse, niin se kyllä toimisi.
Tätä on jopa muutamissa paikoissa testattu, hyvällä menestyksellä

Olot on karut, mutta keinot löytyy aina, kun on vain halua.

Syyrian tilanne olisi jo ratkaistu, jos suuret sotilasmahdit ei vain ajaisi omaa etuaan maailmalla ja haluaisi päästä käsiksi maan raaka-aineisiin, jotka tosin ovat melko vaatimattomat, mutta maantieteellinen sijainti tuo monia etuja niille, jotka apajille pääsee.

Mutta eipä siitä sen enempää...

Osa elää täälä vieläkin 80-/90-luvun taitetta ja toinen osa elää pää perseessä, uskoen kaiken mitä valtamedia syöttää.
Sitten on meitä, jotka näkee asiat vähän eri mittakaavoissa.

Ruuvailkaa vaan Saabeja ja tehkää, niinkuin uskotte parhaaksi.
Teillä on siihen oikeus, kun melkein vapaassa maassa eletään...

[Lahti411]

On kyllä totta, että perinteinen valtamedia on ikävän värittynyt julkaisuissaan. Luin juuri Hesarin sivuilta artikkelin Jussi Halla-ahosta ja kyllä harmitti, miksi sitä oli pitänyt maustaa toimittajan kommentein. Ylipäätään kyllä harmittaa suomalaisen median heikko taso. Kunnollista debattia ei saada aikaiseksi, vaan pääroolin, vaikkapa erilaisissa keskusteluilloissa, saavat 3d-grafiikat, twiitit, tykkäykset jne jne. Haluaisin nähdä, mistä tahansa päivän polttavasta teemasta monitahoista analyysiä ja kesksutelua, jossa osapuolina on rautaisia ammattilaisia, joita sitten toimittajat ruoskivat napakoilla kysymyksillään, jotka perustuvat huolella tehtyyn taustoitukseen.

Osa elää täälä vieläkin 80-/90-luvun taitetta ja toinen osa elää pää perseessä, uskoen kaiken mitä valtamedia syöttää.
Sitten on meitä, jotka näkee asiat vähän eri mittakaavoissa.

Tähän kyllä kaipaisin vähän valotusta. Mitä sellaista tietoa sinulla mahtaa olla, mikä saa sinut uskomaan, että pystyt katsomaan asioita eri tavalla, kuin niin moni muu?

Itse ajattelen, että Suomessa olisi tilaa huomattavasti suuremmallekin väkimäärälle, kuin mitä täällä nyt asustaa. Minun suurin pelkoni on, että elän näivettyvässä yhteiskunnassa, missä mikään asia ei etene, kun kaikki uudistukset torpataan suurten ikäluokkien toimesta -ei ehkä vielä, mutta vaikka 10-15 vuoden kuluttua. Ja mikäli tänne ei saada lisää väkeä (keinolla, millä hyvänsä), niin täällä on kohta todella pieni joukko kustantamassa suurimman osan kansasta elämää. Tämä työtä tekevien joukko taitaa itseasiassa olla jo nyt aivan liian pieni...

[tommij]

suurin pelkoni on, että elän näivettyvässä yhteiskunnassa...

Samaa mieltä. Ollessani opiskemassa englannissa (1999), muistelen lukeneeni, että siellä 15% uusista yrityksistä oli maahanmuuttajien perustamia. Maahanmuuttaja laittoi firman pystyyn kaksi kertaa todennäköisemmin kuin kantaväestön edustaja. Tuskinpa tilanne on mihinkään siitä muuttunut.

Suomi on tällä hetkellä auringonlaskun maa taloudellisen toimeliaisuuden suhteen. Yrityselämässä sen huomaa erityisen helposti. Soitellessani tuossa kylmiä puheluita, oli palaute lähinnä jäätävää; Ei tarvita uusia asiakkaita / Kunhan tästä itselle leipä irtoaa / Ei haluta kansainvälistyä / Ei kaivata uusia markkinoita / No kun ei oikein osata noita kieliä / ...

Tämä maa tarvitsee kipeästi uutta verta ja uutta dynamiikkaa. Toki ei se ilmaiseksi tapahdu. Ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi jää usein miinusmerkkiseksi "investoinniksi". Toinen sukupolvi onkin jo eri asia läpäistyään suomalaisen koulutusjärjestelmän. Sieltä on mahdollisuus tulla uutta.

[Lahti411]

Tuo on muuten TommiJ aivan totta.
Työskentelin useamman vuoden valtiorahotteisessa organisaatiossa, jonka tehtävä oli saada yritykset panostamaan tuotekehitykseen. Kävin läpi tuona aikana n. 250 yritystä ja kyllä oli ajoittain todella epätoivoinen tunnelma. Monissa yrityksissä pystyi aistimaan jo pääovella sen tunkkaisen pysähtyneisyyden, joka nyt tuntuu olevan päällimmäinen tunnetila suomalaisessa yritysmaailmassa.
Jos suorastaan tyrkyttää rahaa ja kannustaa satsaamaan tuotekehitykseen tarjoamalla vaikkapa ilmaista apua, eikä silti kiinnosta lähteä kehittämään mitään uutta, tulee kyllä aika epätoivoinen olo...
Omituista oli myös se, että todella iso osa yrityksistä ei edes ajatellut, että lähtisivät kansainvälisille markkinoille tarjoamaan tuotteitaan. Sitten vain tyydytään voivottelemaan, kun kotimaan markkinat ei vedä. Välillä teki mieli sanoa, että laittakaa nyt ovetkin kiinni ja valot pois, ettei kukaan vaan vahingossakaan eksy tilaamaan mitään. Siellä sitä on hyvä istua pimeän hallin nurkassa ja surkutella kurjuutta!

[Premium Override]

Tämä maa tarvitsee kipeästi uutta verta ja uutta dynamiikkaa. Toki ei se ilmaiseksi tapahdu. Ensimmäinen maahanmuuttajasukupolvi jää usein miinusmerkkiseksi "investoinniksi". Toinen sukupolvi onkin jo eri asia läpäistyään suomalaisen koulutusjärjestelmän. Sieltä on mahdollisuus tulla uutta.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305979831147

..no mutta jos se kolmas sitte..

[tommij]

Oma kokemukseni ulkomaalaistaustaisista opiskelijoista (opetin aikoinaan AMK-tasolla) on, että ovat aivan samanlaista porukkaa, kuin kantasuomalaisetkin. Aivan yhtä motivoituneita (tai ei-motivoituneita) ja ahkeria/laiskoja.

En pidä minkäänlaisena ihmeenä, että peruskoulussa menestyminen on haasteellista. Välttämättä vanhemmat eivät ole siinä määrin koulutettuja, että osaisivat tukea opinnoissa peruskoulun aikana tai sen jälkeen. Kielelliset taidot saattavat myös olla puutteelliset ja vaatia kertauskursseja. Mutta vastaavia ongelmia on ongelmakodeista lähtöisin olevilla kantasuomalaisillakin oppilailla. Esimerkiksi motivaatio koulunkäyntiin on heikko, eikä minkäänlaista pitkäjänteisyyttä ole. Nämä ovat asioita, jotka täytyy vain huomioida opetuksessa parhaansa mukaan.

Tällaisista lähtökohdista tulevilla oppilailla ei välttämättä ole oikein mitään käsitystä, mitä koulutus voi heille tarjota. Kuvaavaa on se, että maahanmuuttajataustaisista suurempi osa hakeutuu ammattikouluun, kuin kantasuomalaisista. Rima voi olla matalammalla siis pelkästään sen takia, ettei tukea yliopistoon pyrkimiseen löydy kotoa.

Suomen koululaitoksen hyvä puoli on se, että se antaa menestymisen eväät kaikille, jotka osaavat ne ottaa vastaan. Tästä massasta sitten nousee niitä, jotka saavat aikaan välillä hienojakin juttuja. Eli mitä heterogeenisempaa porukkaa saadaan koulutettua, sitä parempi. Parhaat jutut syntyy lähes aina siitä, että joku osaa ajatella eri tavalla.

[9000 automaatilla]

Mä en kyllä tajua osan kantaväestön suhtautumista erilaisuuteen. En vaan tajua. Vaikka nyt tämä maahanmuutto, syystä tai toisesta. Melkein voidaan jo puhua "ulkomaalaisvihasta". Että jos sattuu olemaan ulkomaalainen dösäkuski, niin sehän töpeksii vain sen tähden, kun on ulkomaalaistaustainen. Tai ulkomaalainen terveyskeskus lääkäri, väärän diagnoosinhan se tekee. Tai siivoaja... tätä listaa voi jatkaa loputtomiin.

Sama kuin seksuaalisesti valtaväestöstä poikkeavien kohtelu. Kyllä Saabistit sen tietää. Jos et aja Toyotalla tai vähäpäästöis... Volkkarilla, niin olet outo. Prkl, mikä niissä ulkomaalaisissa niin pelottaa?? Lomallekin kun menee ulkomaille, niin ekana etsitään Suomi baari ja karaoke, voi .

K&A,

[viggen]

Sama juttu maassa kuin maassa. Kun on oppinut kielen ja on tukea kotoa päin koulutukseen, niin usein miten on hyvät tulevaisuuden näkymät. Monelle on syrjintä ja muu koulukiusaaminen suuri este edistyä opiskelussa olipa sitten kanta- tai ulkomaalaistaustainen.