Henkilökohtaisesti tykkäisin jos autot saisi toimimaan saimaannorpilla kuten voimalatkin (vrt. norppasähkö).kaseva kirjoitti:Ilmeisesti Saabin ajama eco- ja BioPower -ideologia onkin vain huuhaata ja Saabit toimisi vähintää vastasyntyneillä vauvoilla jos se vain olisi lakien puolesta mahdollista?
earth hour / HAH
Re: earth hour / HAH
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
Re: earth hour / HAH
Olikos tämä Saabin foorumi vai Suomen Saab-Klubin foorumi? Häpeile rauhassa ja jos(/kun?) lakkaa hävettämässä, niin homma on ok.kaseva kirjoitti:Ei voi olla totta. Toivottavasti tämä viestiketju on vain mauton läppä. ...ja taas hävettää Saabistien puolesta. Mitäs luulette, allekirjoittaako Saab yrityksenä ja tehtaana nämä samat arvot mitä täällä hehkutellaan?
Re: earth hour / HAH
hertja-1 kirjoitti:Jos olet päättänyt, että ilmasto ei ole lämpenemässä,Könsikäs kirjoitti:Earth hour on kyllä aika huvittava idea. Ja surkea sellainen..
Ja ituhipit perustelee että ilmaston lämpeämisen takia.. mitä ei edes ole tapahtumassa..
niin älä ihmeessä katso seuraavaa videota.
Muille tiedoksi ja kriittisesti arvioitavaksi:
http://www.extremeicesurvey.org/index.p ... elapse_31/
Tuomas
Hui kauheeta?!?
no ei vaines.. eipä mielipide muutu yhtään. täyttä tuubaa edelleenikin.
15cm matalampi caprice -83
Pontiac safari -87
Buick electra -84
Saab 96 -79
Pontiac safari -87
Buick electra -84
Saab 96 -79
Re: earth hour / HAH
Tämän talven jälkeen ei tunnu lämpenevän. Kylmää oli niin, että sähkölaskussakin tuntui ja lunta oli enemmän, reilusti enemmän.Könsikäs kirjoitti:Hui kauheeta?!?
no ei vaines.. eipä mielipide muutu yhtään. täyttä tuubaa edelleenikin.
p.s. Mä oikeasti haluisin nähdä minkälainen vaikutus olisi sillä, jos Suomesta sammutettaisiin kaikki valot samaan aikaan. Veikkaan, että olisi energiantuotannossa aika vauhdikas hetki se.
-dimebak-
9-5 Aero Wagon 2004, käyttökinneri
Entiset: 99GL 2D 1980, 900T16 5D 1992 ja Opel Vectra Voyage 2001
9-5 Aero Wagon 2004, käyttökinneri
Entiset: 99GL 2D 1980, 900T16 5D 1992 ja Opel Vectra Voyage 2001
Re: earth hour / HAH
No voi, tuliko liian rankkaa kritiikkiä pyhään ilmastohegemoniaan? Oletko kenties vanhasmatin linjoilla niin että jos ei saada manipuloiduilla "tutkimuksilla" ja mittavalla propagandalla sekä syyllistämällä porukkaa uskomaan sitä että maailmanlopun varjolla tyhmiltä rahat pois, niin ilmastogatekritiikki tulisi kriminalisoida?kaseva kirjoitti:Ei voi olla totta. Toivottavasti tämä viestiketju on vain mauton läppä. ...ja taas hävettää Saabistien puolesta. Mitäs luulette, allekirjoittaako Saab yrityksenä ja tehtaana nämä samat arvot mitä täällä hehkutellaan?
Ilmeisesti Saabin ajama eco- ja BioPower -ideologia onkin vain huuhaata ja Saabit toimisi vähintää vastasyntyneillä vauvoilla jos se vain olisi lakien puolesta mahdollista?
Antaa palaa vaan, itketään sitten täällä yhdessä kun Kauppalehti kirjoittaa Saabista negatiiviseen sävyyn.
Sehän kertoisi vain siitä että eivät enää rehelliset argumentit riitä, ja kertoohan se kun tuota suoranaisista valheista kiinnijääneen IPCC:n nykyistä alennustilaa hetkenkin katsoo.
No, jos on häpeilemään ohjelmoitu ihminen niin kannattaisi nyt ensialkuun myötähäpeillä sen uusikaupunkilaisen valojensammuttelijan puolesta, sen joka aiheutti kuolemantuottamuksen.
Ja Saab Autonvalmistajana nyt ei liity millään tavalla yksityisten ihmisten yksityisiin mielipiteisiin, ja jos tästä tuntee häpeää niin kannattaa sitten varmaan tosiaankin ajella se paperipussi päässä, kait sekin vähentää hiilidioksidipäästöjä ja tukevoittaa vaivattua omaatuntoa se pussi päässä häpeily ja siellä pussissa hyperventilointi?
Ja juu, tottakai synnyin Texasissa öljylähteen juurella ja käytän stetsonia, tykkään tytöistä ja syön verisiä kyljyksiä (mieluiten elävältä vapaaoteltua sikaa) ja käytän autoni polttoaineena mieluiten vastasyntyneitä vauvoja, ensisijaisesti vielä keskosia.
-
- "Hirsch"
- Viestit: 997
- Liittynyt: La Heinä 16, 2005 11:28
- Paikkakunta: Kalajoki
Re: earth hour / HAH
Eikös tuon biopowerin idea olekkin vähän niin kuin se, ettei sitä poweria tarvi hakea isolla rahalla arabianaavikoilla asuvilta terroristeilta. Ecowhatever puheet taitaa vain olla markkinapuolen keksintöä
Mercedes-benz S turbodiesel vm.-74
Pontiac Firebird vm.-85
Jaguar X-Type 3.0 -01
Saab 9-5 aero -06
Pontiac Firebird vm.-85
Jaguar X-Type 3.0 -01
Saab 9-5 aero -06
Re: earth hour / HAH
On oikeasti täysin käsittämätöntä se, että meillä on koko ajan enenevässä määrin tyhjillään seisovia sellukemian alan tehtaita, työvoimaa ja loputtomasti metsiä turvataksemme kotimaisen ja oikeasti "hyi hyi" hiilidioksidineutraalin voimanlähteen eli kokonaan kotimaisen ja kokonaan uusiutuvan bioetanolin, mutta mitään ei jostakin syystä tehdä itseämme auttaaksemme.
Joku piilokorkopekkarinen nyt käy televisiokameroiden läsnäollessa maireasti kättelemässä yksityisiä alan pioneereja mutta lähetyttää kameroiden varmasti poistuttua viikon päästä yrittäjälle/keksijälle loppuelämän veromätkyt.
Ympäristöasioista on ihan aikuisten oikeasti viis Valtion ja yritysten tasolla, pientä ihmistä kyllä vaivataan ja tässä asiassa ei tule tapahtumaan yhtään mitään ennenkuin fortumin ja nesteen pomot ovat päästetyt osille, ja vaikka tulevaisuuden energia- ja liikkumisratkaisut voisivat olla lähes nollapäästöisiä ihan omilla avuilla, tulee nämä rahakkaat häpeämarkkinat joidenkin mielestä saada ulotettua niihinkin.
Meillä olisi ainutkertainen etulyöntiasema jopa bioetanolin vientiä myöten, ja mahdollisuus hoitaa omat energiaratkaisumme sekä mahdollisuus turvata yksityinen Autoilu ja länsimaissa yleisesti tunnettu byrokratiasta vapaa liikkuminen kaikenmaailman viherfasisteista huolimatta mutta missä on tahtotila?
Joku piilokorkopekkarinen nyt käy televisiokameroiden läsnäollessa maireasti kättelemässä yksityisiä alan pioneereja mutta lähetyttää kameroiden varmasti poistuttua viikon päästä yrittäjälle/keksijälle loppuelämän veromätkyt.
Ympäristöasioista on ihan aikuisten oikeasti viis Valtion ja yritysten tasolla, pientä ihmistä kyllä vaivataan ja tässä asiassa ei tule tapahtumaan yhtään mitään ennenkuin fortumin ja nesteen pomot ovat päästetyt osille, ja vaikka tulevaisuuden energia- ja liikkumisratkaisut voisivat olla lähes nollapäästöisiä ihan omilla avuilla, tulee nämä rahakkaat häpeämarkkinat joidenkin mielestä saada ulotettua niihinkin.
Meillä olisi ainutkertainen etulyöntiasema jopa bioetanolin vientiä myöten, ja mahdollisuus hoitaa omat energiaratkaisumme sekä mahdollisuus turvata yksityinen Autoilu ja länsimaissa yleisesti tunnettu byrokratiasta vapaa liikkuminen kaikenmaailman viherfasisteista huolimatta mutta missä on tahtotila?
Re: earth hour / HAH
Hyvä että saabistit ovat ahkerasti tasapainottaneet tempauksen aiheuttamaa notkahdusta kuormassa, ei ole tarvinnut säätää tehoa niin paljon tuolla Fingridillä.
Ymmärrettävästi tempauksen ajatus ei ole energiansäästö vaan saada ihmiset ajattelemaan sitä. Onkohan tällä tempauksella saatu enemmän ihmisiä ajatuksen puolelle vai sitä vastaan?
Ymmärrettävästi tempauksen ajatus ei ole energiansäästö vaan saada ihmiset ajattelemaan sitä. Onkohan tällä tempauksella saatu enemmän ihmisiä ajatuksen puolelle vai sitä vastaan?
BMW 320dA Coupe LCI
Re: earth hour / HAH
joo kyllähän sitä on tullut muutenkin ajateltua omaa energiankäyttöä. Ei siinä pimeässä istumista tarvita.
Tyhjistä huoneista valot poies, huonelämpötila +20 C. Laitteet pääkytkimestä pois, mikään laite ei yleensä ole valmiustilassa.
Läppäri- ja kännylaturit aina irti seinästä kun eivät ole käytössä.
Kierrätetään ja lajitellaan jätteet. Yms yms.
Välillä jopa fillarilla kesäisin töihin, mieluiten kuitenkin ilmastoidulla Aerolla
Mukavuudesta ja turvallisuudesta ei kuitenkaan kenenkään tarvinne tinkiä? Miksi pitää sammuttaa valoja ja istua kynttilänvalossa, samat CO2-päästöt siitä tulee.
Miksi keskustojen julkisivut on ylipäätään valaistuja? Kauhea kohkaus kun ne saadaan yhden tunnin ajaksi sammutettua.
Äh, ei jaksa enää tästä aiheesta.
Tyhjistä huoneista valot poies, huonelämpötila +20 C. Laitteet pääkytkimestä pois, mikään laite ei yleensä ole valmiustilassa.
Läppäri- ja kännylaturit aina irti seinästä kun eivät ole käytössä.
Kierrätetään ja lajitellaan jätteet. Yms yms.
Välillä jopa fillarilla kesäisin töihin, mieluiten kuitenkin ilmastoidulla Aerolla
Mukavuudesta ja turvallisuudesta ei kuitenkaan kenenkään tarvinne tinkiä? Miksi pitää sammuttaa valoja ja istua kynttilänvalossa, samat CO2-päästöt siitä tulee.
Miksi keskustojen julkisivut on ylipäätään valaistuja? Kauhea kohkaus kun ne saadaan yhden tunnin ajaksi sammutettua.
Äh, ei jaksa enää tästä aiheesta.
Saabilla jo vuodesta 1995. 90>900>9000>9000>NG9-3
Joskus useampikin samaan aikaan.
Joskus useampikin samaan aikaan.
Re: earth hour / HAH
Oma mielipide tästä on että touhu rupee oleen jo ihan naurettavaa, 75% viesteistä rehvimistä että kuinka minulla palaa kaikki valot ja halogeenit ja jääkaapin ovet auki yms.
Minkä helvetin takia valot pitäisi ehdon tahdon laittaa päälle, ja minkä takia ne pitäisi sammuttaa jos ei nää eteensä? Tämän Earth hourin tarkoitus olis ilmeisesti ohjata ihmisiä säästämään sähköä ihan vaan vaikka pikkiriikkisen verran (tai oikeastaan aivan sama mikä sen päämäärä on, JÄRKEÄÄN KUN SAA KÄYTTÄÄ KOKOAJAN).
En itsekkään valoja sammutellu, enkä istunut pimeässä ja kämpässä n.24 astetta lämmintä, MUTTA en myöskään sytytellyt ylimääräisiä valoja. Tässä kohtaa on kyllä näköjään saapistien pääknupissa viiminenki lamppu sammunu jos pitää ehdon tahdon viereisienkin huoneiden valot ja pihavalot palaa ja jääkaapin ovi olla auki. Kysyn vaan että helpottiko ja onko nyt parempi mieli? Mitä hyödyitte?
Eikö ole yleisesti tiedossa että jos valosta on paikassaan hyötyä, niin sitä myös käytetään (kuten katuvalot, ja kattovalot), mutta eikö sitä voi sammuttaa, kun sitä ei enää tarvita (kun ollaan eri huoneessa/rakennuksessa). Ihan oman sähkölaskunkin takia.
Ja eikös se ole tällä kohtaa aivan sama lämpiääkö ilmasto vai ei, kun kyse on helposta rahan säästöstä omassa laskussa (ei ehkä kovin suuresta, mutta kuitenkin).
Lapsellista toimintaa, sanon mä
(ja anteeks taas että avauduin, ihmisten tyhmyys vaan joskus vituttaa)
Minkä helvetin takia valot pitäisi ehdon tahdon laittaa päälle, ja minkä takia ne pitäisi sammuttaa jos ei nää eteensä? Tämän Earth hourin tarkoitus olis ilmeisesti ohjata ihmisiä säästämään sähköä ihan vaan vaikka pikkiriikkisen verran (tai oikeastaan aivan sama mikä sen päämäärä on, JÄRKEÄÄN KUN SAA KÄYTTÄÄ KOKOAJAN).
En itsekkään valoja sammutellu, enkä istunut pimeässä ja kämpässä n.24 astetta lämmintä, MUTTA en myöskään sytytellyt ylimääräisiä valoja. Tässä kohtaa on kyllä näköjään saapistien pääknupissa viiminenki lamppu sammunu jos pitää ehdon tahdon viereisienkin huoneiden valot ja pihavalot palaa ja jääkaapin ovi olla auki. Kysyn vaan että helpottiko ja onko nyt parempi mieli? Mitä hyödyitte?
Eikö ole yleisesti tiedossa että jos valosta on paikassaan hyötyä, niin sitä myös käytetään (kuten katuvalot, ja kattovalot), mutta eikö sitä voi sammuttaa, kun sitä ei enää tarvita (kun ollaan eri huoneessa/rakennuksessa). Ihan oman sähkölaskunkin takia.
Ja eikös se ole tällä kohtaa aivan sama lämpiääkö ilmasto vai ei, kun kyse on helposta rahan säästöstä omassa laskussa (ei ehkä kovin suuresta, mutta kuitenkin).
Lapsellista toimintaa, sanon mä
(ja anteeks taas että avauduin, ihmisten tyhmyys vaan joskus vituttaa)
Skoda Octavia -07 2.0tdi-dsg -ajossa
Saab 96 -77 -ajossa
Saab 900 i8 -> t16 -89/90 -projekti
Saab 900 CD "Finlandia" T8 -83 -projekti
Saab 96 -77 -ajossa
Saab 900 i8 -> t16 -89/90 -projekti
Saab 900 CD "Finlandia" T8 -83 -projekti
Re: earth hour / HAH
Onhan se sähkön säästäminen mukavaa silloin kun se osuu omaan lompakkoon.
Mutta ajatelkaapa sellainen skenaario että taloudet alkaisivat tosissaan säästämään sähköä, jos vaikka kulutus putoisi yhtäkkiä 30% .
Mallihan menisi niin että Sähkönmyyjät nostaisivat hintoja varsin nopealla aikataululla perässä. Katteen nostolla korvattaisiin kadonnut liikevaihto.
Ja kaikki olisi tyyvyväisiä paitsi kuluttaja joka kuvitteli säästävänsä rahaa mutta säästikin vain sähköä.
t.vellu
Mutta ajatelkaapa sellainen skenaario että taloudet alkaisivat tosissaan säästämään sähköä, jos vaikka kulutus putoisi yhtäkkiä 30% .
Mallihan menisi niin että Sähkönmyyjät nostaisivat hintoja varsin nopealla aikataululla perässä. Katteen nostolla korvattaisiin kadonnut liikevaihto.
Ja kaikki olisi tyyvyväisiä paitsi kuluttaja joka kuvitteli säästävänsä rahaa mutta säästikin vain sähköä.
t.vellu
Aina joku Saabbi...
Re: earth hour / HAH
jka kirjoitti:Oma mielipide tästä on että touhu rupee oleen jo ihan naurettavaa, 75% viesteistä rehvimistä että kuinka minulla palaa kaikki valot ja halogeenit ja jääkaapin ovet auki yms.
Minkä helvetin takia valot pitäisi ehdon tahdon laittaa päälle, ja minkä takia ne pitäisi sammuttaa jos ei nää eteensä? Tämän Earth hourin tarkoitus olis ilmeisesti ohjata ihmisiä säästämään sähköä ihan vaan vaikka pikkiriikkisen verran (tai oikeastaan aivan sama mikä sen päämäärä on, JÄRKEÄÄN KUN SAA KÄYTTÄÄ KOKOAJAN).
En itsekkään valoja sammutellu, enkä istunut pimeässä ja kämpässä n.24 astetta lämmintä, MUTTA en myöskään sytytellyt ylimääräisiä valoja. Tässä kohtaa on kyllä näköjään saapistien pääknupissa viiminenki lamppu sammunu jos pitää ehdon tahdon viereisienkin huoneiden valot ja pihavalot palaa ja jääkaapin ovi olla auki. Kysyn vaan että helpottiko ja onko nyt parempi mieli? Mitä hyödyitte?
Eikö ole yleisesti tiedossa että jos valosta on paikassaan hyötyä, niin sitä myös käytetään (kuten katuvalot, ja kattovalot), mutta eikö sitä voi sammuttaa, kun sitä ei enää tarvita (kun ollaan eri huoneessa/rakennuksessa). Ihan oman sähkölaskunkin takia.
Ja eikös se ole tällä kohtaa aivan sama lämpiääkö ilmasto vai ei, kun kyse on helposta rahan säästöstä omassa laskussa (ei ehkä kovin suuresta, mutta kuitenkin).
Lapsellista toimintaa, sanon mä
(ja anteeks taas että avauduin, ihmisten tyhmyys vaan joskus vituttaa)
Nyt täytyy ihan oikeasti sanoa että noin typerään, lapselliseen, ehdollistettuun ja omassa hölmöydessään muita syyttävään ja muka loukkaantuneeseen viestiin en aikaisemmin tällä foorumilla ole törmännyt.
Oletko koskaan kuullut sellaisesta käsitteestä kuin "Mediakritiikki"?
Vielä traagisempaa hölmön on kuvitella saavuttavansa mitään säästöjä tässä mediavihermaailmanloppuhypetyksessä: Sinulta huonon omantunnon jo valmiiksi omaavalta otetaan ne viimeisetkin hynät pois. Omantuntosi kustannuksella.
Kärvistele sinä senkin edestä mitä minä en.
Re: earth hour / HAH
Siinä kohtaa kun vain yksi puoliviaton pumpun sähkömotti jossain niistä tuhansista laitoksista huutaa sen 1000kW teholla 24/7, niin ei paljon meikäläisen 0,011kW lampun sammutus hetkauta maailmaa suuntaan eikä toiseen, eikä itseasiassa edes koko korttelin pimentäminen ole kummoinen asia tuollaisen moottorin rinnalla. Jos se kortti vedetään.
Ei sitä muutosta keittiön lampulla tehdä kuin omaan laskuun. Lähtee hieman isommista paikoista säästön merkitsevä vaikutus liikkeelle, kuin kotitalouksista. Ajattelu tietysti on hyvästä. Moniko vaan ajattelee oikeaa asiaa?
Montako tuntia mun pitää erikseen pitää 0,011kW 10eur energialamppua sammuksissa, että säästän sen valmistukseen kuluneen energian ja hakintahinnan sähkönkulutuksessa, kuin jos olisin laittanu kaapissa olleen 0.040kW 0,50eur maksaneen hehkulampun enkä olisi sen kanssa pihtaillut?
Ainiin, pelastin muuten tänään maailman kertaalleen, kun eilen jäi vähän torsoksi.
Väänsin kiertovesipumpun kakkosteholta ykkösteholle 0,055kW->0,035kW.
Jos ostaisin uuden 150eur hintaisen vähemmän kuluttavan kiertovesipumpun, niin kauanko sen pitäis pyöriä että se kuittaisi sen valmistukseen menneen energian plus hankintahinnan, kuin jos pitäisinkin tuon vanhan Grundfosin?
On tää luonnon ja omien rahojen samanaikainen säästäminen aika vaikeeta. Energiaa palaa törkeesti haaskuun joka tavalla ja kokoajan
Televisiossa taustavalo napsun turhan isolla ni siinä menee heti pari eslillistä watteja taivaan tuuliin.
Ei sitä muutosta keittiön lampulla tehdä kuin omaan laskuun. Lähtee hieman isommista paikoista säästön merkitsevä vaikutus liikkeelle, kuin kotitalouksista. Ajattelu tietysti on hyvästä. Moniko vaan ajattelee oikeaa asiaa?
Montako tuntia mun pitää erikseen pitää 0,011kW 10eur energialamppua sammuksissa, että säästän sen valmistukseen kuluneen energian ja hakintahinnan sähkönkulutuksessa, kuin jos olisin laittanu kaapissa olleen 0.040kW 0,50eur maksaneen hehkulampun enkä olisi sen kanssa pihtaillut?
Ainiin, pelastin muuten tänään maailman kertaalleen, kun eilen jäi vähän torsoksi.
Väänsin kiertovesipumpun kakkosteholta ykkösteholle 0,055kW->0,035kW.
Jos ostaisin uuden 150eur hintaisen vähemmän kuluttavan kiertovesipumpun, niin kauanko sen pitäis pyöriä että se kuittaisi sen valmistukseen menneen energian plus hankintahinnan, kuin jos pitäisinkin tuon vanhan Grundfosin?
On tää luonnon ja omien rahojen samanaikainen säästäminen aika vaikeeta. Energiaa palaa törkeesti haaskuun joka tavalla ja kokoajan
Televisiossa taustavalo napsun turhan isolla ni siinä menee heti pari eslillistä watteja taivaan tuuliin.
Re: earth hour / HAH
Mitähän voimalaitokset tykkäisivät siitä tehonalenemispiikistä, jos koko Suomi oikeasti sammuttaisi valot tunniksi?
Volvo XC70 D5 -04
Mitsubishi Outlander PHEV -14
Ex-Saabit: 4x 900, 6x 9000, 2x 9-5
#2470
Mitsubishi Outlander PHEV -14
Ex-Saabit: 4x 900, 6x 9000, 2x 9-5
#2470
Re: earth hour / HAH
Epäilen että harva saabisti laittaa ylimääräisiä valoja päälle. Rivien välissä lukee capslockilla kirjotettuna yleinen vastustus viherideologiaa kohtaan, tai ainakin näitä tempauksia kohtaan. Järkeään saa tosiaan käyttää.jka kirjoitti:Oma mielipide tästä on että touhu rupee oleen jo ihan naurettavaa, 75% viesteistä rehvimistä että kuinka minulla palaa kaikki valot ja halogeenit ja jääkaapin ovet auki yms.
Minkä helvetin takia valot pitäisi ehdon tahdon laittaa päälle, ja minkä takia ne pitäisi sammuttaa jos ei nää eteensä? Tämän Earth hourin tarkoitus olis ilmeisesti ohjata ihmisiä säästämään sähköä ihan vaan vaikka pikkiriikkisen verran (tai oikeastaan aivan sama mikä sen päämäärä on, JÄRKEÄÄN KUN SAA KÄYTTÄÄ KOKOAJAN).
Sanovat että meidän on näin hyvinvointiyhteiskuntana näytettävä esimerkkiä miten toimia ilmastoasioissa yhteisen hyvän eteen. Silti moni varmasti ymmärtää, ettei Suomen tai koko skandinavian ilmastokuormitus kata prosenttiyksikköäkään koko maailman kasvihuonekaasupäästöistä. Luultavasti vielä useampi ymmärtää ettei meidän "esimerkin näyttäminen" aivan kauheasti vaikuta niiden kolmen suuren saastuttajamaan päätöksiin tai toimintaan.
Ei maapallon heikkenevä tilanne ihan puhdasta huuhaata ole. "Earth hour" nyt on kuitenkin näitä puunhalaamistemppuja, millä ei saavuteta yhtään mitään, hyvää ainakaan. Vieläpä aivan typerimmästä päästä.
Saab 9-5 -99, ex Saab 900i -86, #4929