Lämmitysmuodon vaihto

[Nikke_M]

Ostettiin justiin omakotitalon, jossa on Öljylämmitys sekä avotakka. Talossa on myös koneellinen poistoilma (huippuimuri).

Remontin yhteydessä olisi mukavaa päästä eroon öljystä.
Talo on rakennettu 73, yksitasoinen ja huoneistoala 119m2. Lisäeristystä ja ilmavuotojen korjaus tulossa.

Avotakan tilalle tulee varaava takka, mutta mitä öljyn tilalle?

Seuraavat vaihtoehdot ovat käyneet mielessäni:
-Öljy, takka ja ilmalämpöpumppu
-Ilma-vesilämpöpumppu ja takka
-Poistoilmalämpöpumppu ja takka
-Suora sähkölämmitys, takka ja ilmalämpöpumppu

Maalämmön hankintahinta on ilmeisesti niin korkea, joten se ei tässä tapauksessa ole vaihtoehto.

Tässä on nyt se ongelma. Talossa siis vesikiertoiset patterit, putket alkuperäiset. Jotta VILP tai PILP toimisi kunnolla, myyjät suosittelisivat lattialämmitys tai ainakin lämpöpattereiden uusimista ---> Kallista

Joudun töissäni päivittäin tutkimaan vesi / kosteusvahinkoja, joten melkein 40 vuotta vanhat putket ei varmaan ole kuin uudet. Putkien asentamista pintaan toki mahdollista, mutta sekin melko iso kustannus.

Onko siis mitään järkeä siirtyä pelkästä Öljylämmityksestä suoraan sähkölämmitykseen, ja sen kaveriksi asentaa ILP ja varaava takka?

Plussat olisivat toki: Pieni asennuskustannus, helppo, vähentää vesivahingon riski, tuo 6m2 lisää tilaa autotalliin.
Miinukset: Lämmityskustannukset vrt VILP/PILP tai Maalämpö.

Olisi kivaa kuulla mielipiteitä ja kokemuksia?!

[et]

http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=24&t=110959

[dimebak]

Mulla on 114m2 talo suoralla sähkölämmityksellä ja varaavatakka (pönttöuuni) löytyy. Patterit on vaihdettiin jo osto vuonna 2005 uusiin, Enston Taso-malli joka on elektronisella termarilla ja läpi virtaava eli lämmittää lyhyen ajan ja on pinnaltaan viileä (lapsiystävällinen). Ja lämmitys muotona tämähän on varsin vaivaton.

Itse olen tykännyt vaikka sähkölaskut tuppaa oleen aika suuria nykyään talvella kulutuksen mukaisen laskutuksen myötä. Aluksi ei käytetty tuota takkaa talvisin kuin silloin tällöin mutta pari vuotta sitten otettiin päivittäiseen käyttöön; aluksi tuli kokeiltua mikä olisi hyvä tapa lämmittää ja toissa talvena sitten poltettiin pesällinen per päivä ja 4500kwh tippui sähkön kulutus. Viime vuonna aloitettiin lämmitys paljon aiemmin ja vielä viime päivinäkin on tullut polteltua pesällisiä.

[ajn]

Nyt kun sinulla on vesikiertoinen lämmitys, niin sitä vettä sinä voit lämmittää ihan millä haluat, eli sitä älä vaihda mihinkään.
Lattialämmitys on hyvä, mutta kallis ja työteliäs toteuttaa jälkeenpäin.
Sähkön hinta nousee semmosta kyytiä, että sillä ei kohta ole varaa lämmittää enää kenenkään...

Vesipatterien ja putkien vaihto ei ole mikään kallis toimitus. Patteri maksaa alle satasen/kpl, ja siihen putkiasennustyöt päälle.
Esimerkiksi keskikokoisen rintamamisestalon lämmityspatterien ja putkien vaihtoi maksoi viime vuonna noin 1.5keur...

Olen itse muuttamassa suorasähkölämmitteisestä talosta öljylämmitteiseen, ja sinne on tarkoitus vaihtaa puukattila (öljypoltin lisäksi kyljessä) ja iso varaaja nykyisen öljykattilan tilalle.
Yhden talvikuukauden sähkölaskulla maksaa puolentoista vuoden polttorangat tontille tuotuna. Ei tartte ku itte katkoa ja halkoa ja antaa kuivaa...

[Nikke_M]

Nyt kun sinulla on vesikiertoinen lämmitys, niin sitä vettä sinä voit lämmittää ihan millä haluat, eli sitä älä vaihda mihinkään.

Tuo on se mikä puhuu sen puolesta, ettei kannata poistaa tuo lämmitysjärjestelmä. Ainoa mikä siinä järjestelmässä mietityttää on putkien kunto. Omien kokemuksien mukaan putkien uusiminen samankokoisessa talossa kuin omassa olisi kyllä kalliimpi kuin mitä mainitsit.

Vaikka miten kääntää homman ei vissiin ole olemassa hyvä ja halpa vaihtoehto.

[jus]

Ei ne lämmitysverkoston putket välttämättä vielä ole mitenkään hapantuneet jos ei ole ollut vuotoja eikä siten tarvinnut lisätä hapekasta vettä.

Enemmän olisin huolissani käyttövesiputkista, jos niistäkään vielä tuossa iässä.

Uusien putkien ja erityisesti pattereiden hankkimiseen usuttavat noiden nykylämmönlähteiden toimittajat, maalämmöstä ja vilpistä ei saa edullisesti niin kuumaa vettä kiertoon kuin puu/öljy/sähkö pystyy. Tarvittaisiin siis paremmat patterit.

Patterit ja niiden alkuperäiset putket voi olla tiellä jos meinaat sisäpuolelle laittaa lisälämmöneristystä.

Nimim. alkuperäiset patterit ja lämmitysputket vuodelta 1959.

[Nikke_M]

...jos ei ole ollut vuotoja eikä siten tarvinnut lisätä hapekasta vettä...
...Enemmän olisin huolissani käyttövesiputkista...
...meinaat sisäpuolelle laittaa lisälämmöneristystä...

Niin, JOS ei ole ollut vuotoja.. kun en tiedä.. Käyttövesiputket on tarkoitus uusia pinta-asennusena todennäköisesti. Aion lisäeristää ulkopuolelta suurin osa tai sitten vaihdan eristevilla parempaan eristeeseen, mutta annan olla sama paksuus.

No, pitää katsoa tarkemmin kun purku etenee, mitä olisi parasta tehdä, ajattelen vesivahinkoriski, lämmityskustannukset ja asennuskustannukset.

[et]

Vesivahinkoriski pitää hoitaa pois, lämmituskulut pitkällä aikavälillä olis tärkeä ja asennuskulut kirpaisee vain kerran.

Erikoista kun ihmiset ostaa satojen tuhansien eurojen taloja ja 5000e asennuskulu on ihan Ok mutta 15000e kulu ei tule kuuloonkaan.

[Nikke_M]

Erikoista kun ihmiset ostaa satojen tuhansien eurojen taloja ja 5000e asennuskulu on ihan Ok mutta 15000e kulu ei tule kuuloonkaan.

Näin on. Tosin, tässä on kyseessä vähän halvempi talo, alle 100t€, ja remonttiin on oma budjeettinsa.

[dimebak]

Vesivahinkoriski pitää hoitaa pois, lämmituskulut pitkällä aikavälillä olis tärkeä ja asennuskulut kirpaisee vain kerran.

Erikoista kun ihmiset ostaa satojen tuhansien eurojen taloja ja 5000e asennuskulu on ihan Ok mutta 15000e kulu ei tule kuuloonkaan.

Joo, se on totta. Mulla jos laskee remonttibudjetin niin lähelle 30000€ (ellei jo yli) on mennyt ja talo maksoi vuonna 2005 105000€. Aika paljon on tullut tehtyä tuohon remonttirahaan ja vielä on tekemistä. Joku reilu 3 vuotta sitten lopetin tarkemman laskemisen eli tuollainen karkea arvio tuo summa omalta kohdalta on.

Itse veikkaisin, että tuo 5. ydinpannu taitaa ennemminkin laskea sähkön hintaa kuin nostaa, niitä patoja ku ei mielellään sammutella turhan takia vaan annetaan mennä. Toisaalta oma sähkö tulee paikalliselta sähkölaitokselta (tarkemmin Alholmens Kraftin kiertopetipannusta) ja on kaikilla vertausmittareilla yksi halvimmista ellei jopa halvin sähkö (toimittaa sähköä ja prosessihoyryöä UPM:n tehtaalle ja paikallisella sähkölaitoksella on osuus tuotannosta). Joten sen puoleen sähkön hinta ei hirvitä, vaikkakin jo edellä mainitsin, että kulutuksen mukainen laskutus kirpaisee tuossa maaliskuun tienoilla (tammi- ja helmikuun kulutus ).

---

Nikelle.

Maalämmön vaihtaminen öljypannun tilalle ei isoja investointeja vaadi mutta siinä ei maalämpöpumppu pääse oikein oikeuksiinsa, kun joudutaan puskemaan korkeampaa lämpötilaa lämmön kiertoon. Lattialämpö taas tarvii matalemman kiertoveden lämpötilan mutta jälkihommana vaatii auttamatta koko talon purkamisen sisältä, että saa tehtyä hyvin. No, siinähän tulisi remontoitua koko talo yhdellä kertaa tämän päivän tasolle kaikin puolin.

Oletko ajatellut kombipannua vai miksi niitä nyt oikeaoppisesti kutsutaan eli öljypannu missä on oma pesä polttopuulle? Siihen vielä kaveriksi Akvatermin lisävaraaja kiertopumpulla ja sen jälkeen pesällinen kunnon klapia päivässä lämmitysapuna ==> ylimääräinen lämpö kiertää lisävaraajaan jolloin ei ole vaaraa, että pannu paukahtaa. Sitten vielä asuintiloihin yksi tai kaksi ilmalämpöpumppua avustamaan -15°C eteenpäin (vai taitaapi tänä päivänä jo mennä alle tuon lämpötilan) + tuomaan mukavuutta kesällä eli viilentämään.

Kavereilla on juurikin tuollainen pannu, lisävaraaja ja ilmalämpöpumppu - systeemi ja ovat olleet tyytyväisiä. Appelassakin on tuollainen (taitaapi olla justiin samanlaiset) öljy/puu-pannu ja appiukko kyllä tykkää, kun puun poltto vähentää öljynkulutusta. Kesät muistaakseni molemmat vetää täysin öljyllä, kun tarvii lämmittää vain lämmintä käyttövettä = öljyä kuluu vähän.

Eli jos jätät öljyn mutta remppaat muut lämmitysjärjestelmästä niin tuollainen pannuhan olisi paikallaan

p.s. Vesivahingoista sen verran, että kannattaa varmistaa, että vakuutuksessa on kaikki lisäturvat, mulla on. Nimim. 5 sek. päästä herätyksestä olin vaatteissa, kun vaimo viime kesänä herätti, että akvaariosta puuttuu vettä. Ja jos joku on tai tuntee jonkun Pohjolassa ja Polygonilla (ent. Munters) niin nostan hattua näiden kahden yrityksen toiminnalle.

[eth0]

Ostettiin justiin omakotitalon, jossa on Öljylämmitys sekä avotakka. Talossa on myös koneellinen poistoilma (huippuimuri).

Remontin yhteydessä olisi mukavaa päästä eroon öljystä.
Talo on rakennettu 73, yksitasoinen ja huoneistoala 119m2. Lisäeristystä ja ilmavuotojen korjaus tulossa.

Olisi kivaa kuulla mielipiteitä ja kokemuksia?!

Suurin piirtein samanlaista taloa on tässä asuttu kuutisen vuotta. (rv 1970, 88/136 m2, öljylämmitys + puusauna).

Tähän mennessä tehty:

- yläpohjan lisäeristys.
- termostaatit pattereihin
- nykyaikainen lämmönsäätöautomatiikka
- uusi (käytetty) kattila + poltin.
- ikkunoiden tiivistys + erilliset korvausilmaventtiilit
- rosterinen sisäpiippu ja pellitys kattilahormiin


Kattila vaihdettiin viisi vuotta vanhaan, kaksi vuotta käytössä olleeseen tutun putkimiehen kanssa. Kattila apulaitteineen maksoi n. 300 euroa, asennus jäi selvästi markkinahintaa halvemmaksi. Kierukka jouduttiin vaihtamaan, kun se jäi piru vie tyhjentämättä ja jäätyi ladossa. Pannuhuoneen putket vaihdettiin, koska siellä todettiin kattilanvaihdon jälkeen putkirikko. (Kupariputki liitetty rautaputkeen sampralla betonilaatan sisällä Kesti sentään 40 vuotta) Onneksi vahinko rajoittui tekniseen tilaan.

Lopputulos on se, että öljyn kulutus on pysynyt samana n. 2400 litraa / vuosi, vaikka henkilöluku on kasvanut kahdella puolikkaalla ja kattilanvaihdon jälkeen on tullut kaksi eteläsuomalaisittain poikkeuksellista talvea. Ensimmäisenä talvena, vanhalla laitteistolla ja käsisunttauksella öljyä meni reilusti yli 3000 litraa opetellessa.

Vanha kattila oli kaksikkomallia ja tuli todettua, että ilman lisävesivaraajaa puun poltolla saa vain pahan hajun ja paineet tappiin.

Ensi talveksi tulee varmaankin ilmalämpöpumppu seinään. Käyttöveden lämmittäminen sähköllä on harkinnassa. Parin vuoden päästä tehdään peruskorjaus, jolloin putket tehdään uudestaan pintavedolla ja patterit muutetaan radiaattoreista konvektoreiksi. Lisäksi tietysti vaihdetaan ikkunat.

Näiden toimenpiteiden jälkeen vasta ollaan siinä pisteessä, että voidaan suurinpiirtein sanoa, mikä on talon tosiasiallinen energiantarve. Energiamuodon muuttaminen ei ole toistaiseksi ollut ajankohtaista, koska vaimon hoitovapaiden vuoksi pelimerkit ovat olleet vähissä. Oma ohjeeni, jonka tietysti olen kuullut viisaammilta on, että kannattaa ensin tehdä energiansäästötoimenpiteet ja opetella "talon tavoille", sen jälkeen voidaan laskea erilaisten investointien kannattavuutta paremmin kuin muuttovaiheessa.

Käyttövesi on suurin energiansyöppö. Halvin investointi olisi munakello suihkuun. Sen hankintaa olen vasta varovasti yrittänyt ehdottaa.

[et]

Aina kannattais ottaa selville/kysyä ihan piruuttaan kaikki mahdolliset vaihtoehdot eikä luottaa yhteenkään "tuttuun"(vanhemmat, sukulaiset, ystävat, kaverit, kummin kaimat.. jne)
Eihän kysyminen mitään maksa!

eth0: Mikäli aiot lämmittää taloa talvella ilmalämpöpumpulla niin laita sen ulkoyksikkö pannuhuoneeseen eli kun aina muistaa että lämpö siirtyy kylmempään.

[muri82]

Mitenkään kantaa ottamatta mikä tuohon olisi järkevin vaihtoehto, niin meillä on 2004 rakennettu >180m2 1,5-kerroksinen tupa, jonka käyttö- ja lämmitysvettä (lattialämmitys) lämmitetään 90%:sti puilla. Miniter 2000 kattila (nimellisteho 25kW puu ja 20kW öljy) on pannuhuoneessa, jonka kyljessä on Oilonin öljypoltin ja maassa kolmen kuution öljysäiliö. Puulla lämmitetään 1,5 kuution varaajaa. Saisi olla kahden kuution, mutta talon alkuperäinen rakentaja oli laittanut aavistuksen liian pienen varajaan. Lämpöä ohjaa vain yksi Onnisen härveli, joka mittaa ulkolämpötilaa ja säätää lattialle menevää lämpöä. Yhden vuoden perusteella toimii varsin erinomaisesti. Ihmettelenkin miksi ihmiset tunkee joka huoneeseen omaa termostaattia, minusta riittäisi yksi termostaatti muulle kämpällä ja toinen esim. kodinhoitohuone - kylpyhuone akselille.

Öljy laitetaan päälle mikäli ollaan talvella reissussa pidempiä aikoja, muuten lämmitetään kokoajan pelkällä puulla. Pihassa on vielä edellisen omistajan tekemiä koivuhalkoja puoleksitoistavuodeksi ja öljyäkin pari kuutiota. Sitten kustannukset riippuu paljon mistä hommaat puut. Saatko itse tehtyä, joudutko hankkimaan, saatko jotain kautta vähän edullisemmin. Kiintokuutio kuitaa 45-50 senttistä koivuklapia maksaa 35 eurosta 85 euroon ostopaikasta riippuen. Maaseudulta saa aina halvemmalla. Meillä menee tässä jotakuinkin n. 20 mottia per vuosi puuta (50e/motti hinnalla siis 83€/kk kaikkeen lämmitykseen). Ihan tarkasti en mene vannomaan vuoden perusteella, täytyy vielä vähintään toinen vuosi katsoa niin on tarkemmat speksit. "Ylläpitokulut" on sitten mitä lataus- ja kiertovesipumput vie sähköä.

Mitenkä usein tarvitsee lämmittää? No, jotakuinkin rajat ovat: 0C - -10C kerran 2 päivässä, -10C - -25C kerran päivässä, -25C -> kerran tai kaksi päivässä. Näin kesäaikaan, kun taloa ei tarvitse lämmittää niin käyttövesi säilyy 4-5 päivää sopivan lämpöisenä, kun varaaja on lämmitetty tuonne 80-85 asteeseen. Tuota teidän 120 neliötä käyttövesineen ei varmasti tarvitse lämmittää yhtä usein, jossei nyt suihkussa käydä kolmea kertaa päivässä ja perheessä ole kymmentä teini-ikäistä muksua

Olen tämän rinnalle vielä harkinnut auringosta saatavaa energiaa, mutta ainakin vielä tällä hetkellä niiden hankintahinnan kuolettamiseen menee liian pitkä aika. Se ei myöskään auta pahimpaan aikaan lainkaan vaan on tukena vain silloin, kun muutenkin tarvitsee lämmittää suht' vähän.

Edit: Täytyy vielä mainita, että kyllähän tuossa lämmityksessä on oma hommansa eli asenne pitää olla kohdallaan. Toisaalta talvella samalla tekee tuon hervottoman kokoisen pihan lumityöt kolalla ja paistaa puita pesässä Ihan harrastuksen kannalta melkein menee, mutta mukavaa puuhaa omasta mielestäni.

[dimebak]

Käyttövesi on suurin energiansyöppö. Halvin investointi olisi munakello suihkuun. Sen hankintaa olen vasta varovasti yrittänyt ehdottaa.

Itse olen aamuisin verrattavissa muumioon joten suihkussa tulee lorvittua toisinaan turhan pitkään, toisaalta meiltä löytyy n. 670 litran edestä akvaarioita joten senkin puolesta menee vettä.

[tetammi]

eth0: Mikäli aiot lämmittää taloa talvella ilmalämpöpumpulla niin laita sen ulkoyksikkö pannuhuoneeseen eli kun aina muistaa että lämpö siirtyy kylmempään.

Onko tuollasessa jotain erityistä huomioitavaa?
Ilmeisesti joku kaukalo alle josta viemäriin veto?

Kesällä viileentäessä tietty toi tila missä ulkoyksikkö on niin lämpenee...

Mahtaako vakuutusyhtiöl olla kommentoitavaa ku uloshan noi on tarkoitettu asennettavaksi?