mikä vit.....aa? avautumis topic VOL2

[Lerssinen]

1800 kuussa, herrajumala Mä en saa nyt täyspäiväisistä töistä lähellekkään tuota edes palkkaa, bruttonakaan.

No, tätä taloa oon silti rääpiny pankille kasaan, kohta ollaan ykköstonneissa menossa velan kans.

[JP_Vette]

^Nii no kaksi maksajaa ja sisältäen siis sähkö+vesi+hoitovastike+korot+lyhennys.

^^Eli EKP kun pitää korot alhaalla pitkään, kämppien hinnat viä raketoi ainaki seuraavat viis vuotta ennen pakkomyyntejä? Mut joo, tota ASOa en ole tajunnut kun hinta on sama mitä yksityiselläkin. Toki jos naamavärkki on huono, niin kämpän saa jononumerolla, ei tarvi esiintyä näytöissä fiksuna ja filmaattisena

[Cona]

En osaa sanoa, miten asuntojen hinnat suhteutuu lämmitysmuodon mukaan, mutta osakekämpässä kaukolämpö on kuukausikustannuksiltaan fiksu ratkaisu, kun vertaa suoraan sähkölämmitykseen. Meillä on Mitsun ilmalämpöpumppu sähköpatterien kaverina, mutta siltikin sähköä menee ihan reippaasti. Tulisijakin olisi mukava olla talven pakkasilla, mutta osakekämpissä sellaisia harvemmin on.

Tuo vuokratontti on varmasti ihan järkevä ratkaisu, mutta esim. Vantaalla luotto siihen, että tontin mahdollinen lunastushinta säilyy nykyisellä tasolla on ainakin itsellä hieman hataralla pohjalla.

[kaseva]

Noin kolme kertaa viikossa vit...aa tämä landella asuminen, mutta tämä viimeaikainen keskustelu on kyllä tuonut vähän suhteellisuudentajua. Kiitos!

OK, lähimpään kauppaan (ruokapöydän kokoinen Sale) on 12,4 km ja seuraavaksi lähin (täysin päinvastaiseen suuntaan) löytyy 12,6 kilometrin päästä. Toisaalta, koska täältä pitää kuitenkin aina lähteä autolla niin nuohan on sopivasti matkan varrella.

Kääntöpuolella oma iso tontti, iso talo ja ihan pilkkahinnalla siihen nähden mitä Tampereella olisi saanut maksaa edes murto-osasta kaikesta tästä. Sijaintikin menee sikäli kivasti, että koti on molempien työssäkäyntialueen keskellä.

Joten kai tuon viikottaisen vit...ksen kestää, kun miettii vaihtoehtoja.

Mutta lykkyä talokaupoille, kaikissa ratkaisuissa on puolensa.

[Rommitommi]

Jos on periaatteessa mahdollisuus 269k lainaan, niin miksi ei rakenna samalla rahalla uutta omakotitaloa?

Jos asustaa jossain missä se tontti ei niin paljoa maksa, niin maatyöt+muuttovalmis pitäisi irrota helposti alle tuon, ja ei ihan hetkeen ole remppahuolia ja tekemistä riittää aivan varmasti pihahommissa jne useammaksi vuodeks, eli tekemisen loppumista ei tarvitse pelätä

Ja harva sitten siihen ensiasuntoon jää kuitenkaan, niin sitten palkan parantuessa ja perheen kasvaessa uuden tai uudehkon myyminen on kuitenkin huomattavasti helpompaa hommaa yleensä, vaikka olisi sijaintikin vähän heikompi.

[JP_Vette]

^^^Kaukolämpöä en ole koskaan verrannut suoraan sähkölämmitykseen hinnaltaan. Siinä on kuitenkin yksi psykologinen vaikute, johon on helppo haksahtaa: kaukolämpö maksetaan vastikkeena X € kuukaudessa ja 12 kuukautta vuodessa. Sähköä taas lasketaan per kuukausi, jolloin on helppo haksahtaa muistelemaan helmikuun huippukuukautta kertaa 12 ja lisäksi jätetään erottelematta muu kulutus. Monta pientä laskua on kivempi kuin yksi iso... Kaukolämpö on iisiä, kun tuossa munki kiikaroimas kämpäs hoitovastike on ~310 €/kk ja sen päälle tietty 50-70 € muuta sähköä, jos edes riittää.

Toisaalta sähkölämmitteisessä asunto-osakeyhtiössäkin voi sitte poltella hartiapankkipuita takassa, jos sellainen sattuu olemaan, mutta tuskin silti takkaa kannattaa rakentaa säästömielessä. Suoralla sähköllä lisäksi voi laskea lämpötilaa, mutta jos kymmenen talon kaukolämpöyhtiössä yhdeksän eläkeläistä imee 26 asteen huonelämpöä sen saman lämmönvaihtimen läpi, josta itse kituuttaa 18 astetta tavotelämmöks, niin eihän siinä ole rahallisesti mitään hyötyä. Tai on, mutta käytännössä ei, ellei koko taloyhtiö ole samoissa talkoissa mukana.

^^Nimenomaan, puolensa ja puolensa. Ollaan ihan perämettiä myöte koluttu kämppiä ja kaikissa on puolensa. Kyse on lähinnä siitä, millaisen rahallisen arvon millekin ominaisuudelle haluaa laskea. Metsässä asuessa on tietysti helppo säästää rahaa optimoimalla turhia kauppareissuja, vaihtamalla bensa-Saab johki järkevään autoon jne, mutta jos on laina lyhennettävänä, niin sitä on vaikea saada omille kulutustottumuksilla pienemmäksi, kun koko tili menee siihen lainaan Vähemmän pelivaraa.

^On niin kiireinen arki, että ei se omakotitalokaan ole ratkasu kaikkeen. Sitäkin mietitään, mutta yksi pääsyy erillistaloyhtiössä on se, että rahaa vastaan saisi vapaa-aikaa muuhun. Ehtii sitä pihaa rapsuttelemaan ja seiniä tapetoimaan eläkkeelläki, mutta 10 kk ikänen tytär elää vauvaikänsä ja lapsuutensa vain kerran.

[Mawerick]

Sen verran oon näitä teidän viestejä lukenut, että alan olemaan enemmän kuin tyytyväinen 60 neliön rivarinpäätyyni, josta maksan vuokraa vajaat 380e kuussa sisältäen lämmön, veden ja autokatospaikan...

[AZP]

...kämppien hinnat viä raketoi ainaki seuraavat viis vuotta ennen pakkomyyntejä?

Eipä nuo asuntojen hinnat ole raketoineet kummemmin viimeiseen kymmeneen vuoteen, poislukien pääkaupunkiseutu yleisesti ja tietyt mikrosijainnit joissain muissa kasvukeskuksissa. Yksiöiden hinnat on ehkä nousseet isompia asuntoja enemmän, samaan aikaan isojen kerrostaloasuntojen kauppa on osassa alueita vaikeutunut, kun 120 neliön kerrostaloviisiö 60-luvun betonitalossa korjausvelkoineen ei ole kovin monelle houkutteleva. Yksiöiden hintoja on taas nostanut sijoittajakysyntä, ja siinä näkyy tuo alhainen korkotaso: ensinnäkin rahoitus on sijoittajallehalpaa ja toiseksi jokainen bullero ostaa nyt säästöillään sijoitusasuntoja kun "mistään muualta ei saa mitään tuottoa".

Täältä voi väijyä asuntojen hintakehitystä, käppyrät piirretty vuodesta 2010 alkaen ja siitä näkyy, että pk-seudun ulkopuolella keskimäärin asuntojen hinnat on polkeneet paikoillaan. Pitää vielä muistaa että vuosi 2010 ei ollut mikään asuntokaupan ja talouden huippuvuosi, vaan vielä oltiin hieman kankkusessa 2008-2009 finanssikriisin jäljiltä. Voi melkein sanoa että se hintojen 90-luvun laman jälkeen alkanut raketointi loppui 10 vuotta sitten edellä mainittuun kriisiin ja sen jälkeen ei ole tapahtunut mitään merkittävää.

Alueellisia eroja on "muussa suomessa" kuitenkin paljon ja alueet ovat kehittyneet eri tahdissa. Tampere pärjäili finanssikriisin jälkeen kohtalaisesti, Turku otti enemmän lukua kun telakka oli käytännössä kiinni, Nokia/Microsoft vetäytyi Salosta ym. mukavaa. Viimeiset pari vuotta on tultukin Turun seudulla lujaa takamatkalta muita kiinni, kun alueen isoilla yrityksillä on tilauskannat täynnä ja Varsinais-Suomesta tulikin yhtäkkiä talouskilvan voittaja-alue. Joka paikkakunnalla on oma tarinansa, jostain on suljettu paperikoneet ja jossain avattu uutta kaivosta tai rakennetaan jotain maailmanluokan biotuotetehdasta. Porukka liikkuu kuitenkin työn perässä. Nuori väestö pakkautuu isommille paikkakunnille joten pienillä paikkakunnilla ei löydy enää ottajia perheasunnoille, kun mummot muuttaa hoitokotiin.

Tuota asuntojen hintojen romahdusta on povattu niin kauan kuin minä jaksan muistaa. joskus vuosituhannen vaihteessa hintojen nousua oli kestänyt jo niin pitkään (joku viisi vuotta) että "pakkohan niiden on romahtaa". 2008 moni oli varma että nyt rysähtää Suomen asuntomarkkina, kun vähän kaikki ympäri maailmaa romahti. Vaan eipä tapahtunut kauheasti. Myyntiaja piteni, joku myi pakkotilanteessa halvalla, mutta piakkoin oltiin taas normaalissa kaupankäyntiaktiivisuudessa, eikä hinnat olleet tulleet huipuistaan alas kuin ehkä hieman.

Asuntojen hintojen nousu aikavälillä 1995-2007 johtui paljon muustakin kuin korkotason laskusta tai asuntomarkkinan kuplimisesta. Rahoituksen saatavuus, eli laina-ajat ja yleiset ehdot helpottuivat, tähän ovat virkamiehetkin heränneet ja siksi meillä on nyt noita lainakattoja ehkäisemässä ylilyöntejä. Ostovoima lisääntyi, monet aikaisemmin kalliit kulutustuotteet (autot, elektroniikka, ruoka, ulkomaanmatkat) halventuivat reaalisesti, jolloin rahaa oli käytettävissä enemmän. Ja mihinkäs se muuhun käyttäisi kun asumiseen, ja kun kaikki tekevät näin, niin markkina nostaa hintoja. Asuntojen varustelutaso ja keskimääräinen asuntojen kunto on myös parantunut koko ajan.

Käyriä kun katsoo ja vanhoja kun muistelee, tulee sellainen olo että asunnot on aivan ylihintaisia. Mutta vastaavasti jos katsoo tulokehityksen käyriä niin samalla logiikalla me tienataan kaikki nykyisin ihan liikaa. Niin kauan kuin tavallisella keskituloisella perheellä on tuloillaan varaa viettää mukavaa elämää ja maksaa itselleen sopivasta asunnosta, ja pankki tarjoaa vielä lyhennysvapaita ja muita helpotuksia mm. vanhempainvapaiden ajaksi, ei synny pakkomyyntejä, eikä hinnat tule romahtamalla alas. Pelkkä korkojen nousu viiteen prosenttiin ei riitä romahduttamaan markkinaa, varsinkin kun sitten kun korko on viisi, talous on todennäköisesti erittäin hyvässä juoksussa. Romahdukseen tarvitaan myös muita elementtejä, kuten korkeampi työttömyys, rahoituksen saatavuuden tiukkeneminen (ei enää lyhennysvapaita eikä 25 vuoden laina-aikoja) ja muiden varallisuusarvojen heikkeneminen.

Tällainen oli tilanne 90-luvulla. Tuolloin suurtyöttömyys yhdistyi konkurssikypsiin pankkeihin, jotka eivät pystyneet rahoittamaan asiakkaitaan sekä vielä korkeaan korkotasoon, jota Suomen pankki piti yllä puolustaakseen rakasta markkaamme devalvoitumiselta. Kun nykyisen keskuspankkimme tehtävä ei ole puolustaa valuuttaa, korko päin vastoin ajetaan alas kun taloudessa sakkaa. Niin tehtiin 2008 alkaen ja samalla korkopolulla ollaan vieläkin. Tällä korkopolitiikalla pelastettiin iso osa velallisista finanssikriisin tuhoilta, tietenkään pahimpiin tapauksiin ei tämäkään tepsinyt. Mutta esimerkiksi Suomessa ei asuntojen hinnoille käynyt juuri mitenkään.

[JP_Vette]

Aika tyhjentävä vastaus

[AZP]

Joo ja disclaimeri unohtui. Eli en sano että asuntojen hintojen romahdus on mahdotonta. Jotain voi aina tapahtua ja puolen vuoden päästä voi olla lähtenyt jokaisen suomalaisen asunnon arvosta puolet pois. Turha tulla siis multa korvauksia pyytämään jos nyt ostaa kämpän luottavaisin mielin luettuaan ylläolevan ja on päätynyt henkilökohtaiseen konkurssiin ensi vuonna asuntojen hintojen romahettua

[JP_Vette]

Hehe. No mä oon nyt varmaan skippaamas sen neljännesmiljoonan lainan. Liikaa riskejä. Mieluummin pitää velkatason niin, että vain pallikarvat kastuu, kuin huutaen pelastusrengasta.

[Lerssinen]

Otetaan tällaisina iltoina vähän takaisin sitä maalla asumisen hankaluutta..

[dimebak]

120mm STV-paneelin saatavuus; teoriassa (atk:sta katsoin) sitä saa vaikka mistä mutta missään sitä ei ole. Enkö tarvitse ku 10 neliöä.

[Georges27]

Starkilla näytti olevan.

[tetammi]

Azp:lta melko tyhjentävä selitys.