V4 pakki ja ykkönen (oli: kakkonen) tuuttaa varattua

[jt]

Potilas: 96 V4, piristetty kone
Alustava diagnoosi: Vaihde/kytkinongelma

Toimii startin jälkeen ok, mutta n. 10 min jälkeen kaupunkiajossa, ei mene enää kakkosvaihde pesään.
Pakki on oireillut jo aiemminkin. Ei suostu menemään päälle ajoittain kuin kone sammutettuna.

(Taustaa: Moottori ollut hiljan hieman pois paikaltaan, oli pudottanut molemmat etukannakkeiden kiinnitysmutterit vauhdissa, ja noussut kuskin puolelta kannakkeen yläpultin päälle. Siinä vaiheessa ei mennyt enää 3- ja 4- vaihteet päälle. Moottorin asema on nyt korjattu, mutta kakkosen kanssa ongelmaa edelleen.)

Nää mun seuraavat arvaukset perustuu liki täydelliseen tietämättömyyteen kytkimen mekaniikan hienouksista.
Ratapäivä on jo ovella, ja työtunteja on irrottaa niukasti kohteeseen - siksi kyselen että tulis tehtyä oikeita asioita.

a) Kytkinnesteen määrä tsekattu. Voihan siellä järjestelmässä toki ilmaakin olla. Alkaiskohan tiivisteet tulla tiensä päähän..?

b) Tekis mieli kokeilla työsylinterin prikottamista, vaivan säästämiseksi U-muotoisella prikalla. Prikanhan voi purkaa
pois, jos oireet menee huonompaan suuntaan. Joskus 20v. sitten on tuo kikka toiminut toisessa veenelkussa, mutta en millään muista, mihin oireisiin apu tuli.


terv. jt

[korpijaakko]

Säädäppäs vaihdevivusto eka löysäämällä pultit rattiakselista.

Sitten ennen prikan laittamista koita säätä se kytkin siitä laatikossa olevasta säätöruuvista.

Jos ei vieläkään tepsi niin sitten prikka kehiin. Prikan asentamisen jälkeen uusi säätö, ettei jää kantamaan

[jani75]

juu oiskos vaihdevivusto esim vioittunut aiemmin sen moottorin korvakkeiden muttereiden irrottua?? onko välyksiä liikaa tai onko taipunut ? onko vaidelaatikko öljyt liian jäykät?

[jt]

Säädäppäs vaihdevivusto eka löysäämällä pultit rattiakselista.
Sitten ennen prikan laittamista koita säätä se kytkin siitä laatikossa olevasta säätöruuvista.
Jos ei vieläkään tepsi niin sitten prikka kehiin. Prikan asentamisen jälkeen uusi säätö, ettei jää kantamaan

Ok, kiitos ohjeista. Toivotaan ettei rattiakselin säätö vaikuta muihin vaihteisiin. Voi jäädä ratapäiville sitten lähtemättä :/



jani75

juu oiskos vaihdevivusto esim vioittunut aiemmin sen moottorin korvakkeiden muttereiden irrottua?? onko välyksiä liikaa tai onko taipunut ? onko vaidelaatikko öljyt liian jäykät?

Öljyt on pelanneet aiemmin suht hyvin, niitä ei ole vaihdettu. Toki pakki on saattanut ärähtää "kuumalla koneella".

Pitää tsekata tuo taipumisen mahdollisuus. sikäli kun "tottumaton" silmä mitään huomaa.

Olen järkeillyt sitäkin, että olisiko hieman vuotavien tiivisteiden takia mahdollista, että ajokertaa kohden on joku tietty määrä kytkimen polkaisuja, jonka jälkeen paine alkaa hävitä järjestelmästä. Tämä nyt vaan sivistymättömänä arvauksena.

[Mikko_H]

Kun kakkonen ja pakki ovat kaaviossa vierekkäin, niin voisi hyvinkin olla vaihdevivusto säätöä vailla. Ei kyllä minun mielestä kovin herkkä kun useamman lootan ja koneen vaihdon jälkeen ei ole tarvinnut säätöä tehdä.
Jos vika olis kytkimen irrotuksessa, niin olettais sen ensin vaikuttavan ykkösen ja pakin kytkeytymiseen. Muilla vaihteillahan ei kytkintä tarvita

[KeijoAnnikki]

Rattiputken säätö oli vakio temppu, kun ajettiin jokkista ja nokkaan tulleesta osumasta vaihteet ei enää mennyt päälle. Tai laatikon vaihto teki saman ilmiön. Rattiputken pultit on tietysti jokkisautossa näkyvissä ja pulttien "sokkalangat" oli rikottu. Kytkin ei itsessään ottanut kipeää nokkaosumassa. Ei muista kumpaan suuntaan piti rattiputkea vetää vai työntää.

[Juha96]

a) Kytkinnesteen määrä tsekattu. Voihan siellä järjestelmässä toki ilmaakin olla. Alkaiskohan tiivisteet tulla tiensä päähän..?

b) Tekis mieli kokeilla työsylinterin prikottamista, vaivan säästämiseksi U-muotoisella prikalla. Prikanhan voi purkaa
pois, jos oireet menee huonompaan suuntaan. Joskus 20v. sitten on tuo kikka toiminut toisessa veenelkussa, mutta en millään muista, mihin oireisiin apu tuli.


terv. jt

Ei vaikuta kytkinongelmalta, jos 1, 3 ja 4 menevät ongelmitta päälle ja varsinkin tuo ykkösvaihde. Ajatko vapaakytkin lukittuna? Itse en useinkaan koske koko kytkinpolkimeen kakkoselle vaihtaessa.

[jt]

Kiitokset runsaista ja asiantuntevista kommenteista
Vaihtoehtoja oli monia, aloitimme helpoimmasta. Vaihdoimme mustaa sakkaa sisältäneen kytkinnesteen säiliöstä täyttöaukosta isolla injektioruiskulla operoiden. Kytkimen normaalin ilmauksen jälkeen (ke-iltana) päästiin testiajolle, ja samalla koitettiin saada uusia "ratarenkaita" asettumaan vanteille. Kakkosvaihde pelasi nyt suht normaalisti.

Pakki meni lähtiessä päälle moottori käynnissä, mutta ei enää noin 9 km pituisen testilenkin jälkeen. Tähän ominaisuuteen ei kytkimen ilmaus / nesteen puhdistuminen ollut vaikuttanut.

Nyt, torstai-iltana on tarkoitus ajella reilun 10 km.n matka tallilta renkaanpotkijaisiin. Ja tietty mieluusti takaisinkin omin voimin. Jos vaihteet toimivat eteenpäin, pakkivaihteen kenkkuilun voi toistaiseksi hyväksyä. Palataan siihen syksyn ratahässäköiden helpotettua.

terv. jt

[mestari]

ei samalla kun kädet oli jo konehuoneessa tullut tunnusteltua kytkimen välystä mikä se oli?

[jt]

ei samalla kun kädet oli jo konehuoneessa tullut tunnusteltua kytkimen välystä mikä se oli?

Ohjeenmukaiselta vaikutti, nelisen milliä.

[jt]

Kakkosvaihde pelitti suht normaalisti, sen vähän mitä sitä rata-ajossa tarvitsi. Kolmosella enimmäkseen edettiin.

[jt]

Edit: Otsikkoon lisätty "ykkönen" 11.5.2026)

Ajojen mittaan on ilmennyt, että kytkin alkaa olla lopussa. Kovemmissa vedoissa nelonen luistaa selkeästi. Lienee jouset päästyneet asetelmasta.

Tuollainen kytkinsetti löytyi. Kellään kokemusta? Olisikohan hintansa väärti ?
https://www.classicsaabracing.com/en/co ... b-95-96-v4

Toki liki tonnin investointi, mutta halpaahan tässä ei lähdettykään hakemaan, vaan huoletonta ratkaisua mahdollisimman vähällä säädöllä ja ylimääräisellä taistelulla asentamisvaiheessa ( ja sen jälkeenkin).

[AnttiK]

Minulla on setissä oleva asetelma (kuplan HD asetelma ilmeisesti) tuolta hankittuna ja käytän sitä vakio 7.4mm paksulla 190mm sachs levyllä. Jotta sen sai riittävän pitäväksi piti sitä shimmata vähintään 4mm, jotta kytkimen pidon sai momenttiavaimella mitattuna 160-170 Nm tuntumaan sellaisella vauhtipyörällä, jossa kitkapinta on "vakiosyvyinen". Vakio V4:n asetelmalle mittasin vertailuarvoksi 135 Nm.

Jotta tuo asetelma mahtui kytkinkoppaan 4mm shimmattuna piti kytkinkopasta jyrsiä 1.5mm pois tasauspyörästön kohdalta ja vähän muualta sekä painelaakerin haarukkaa sai vähän modata, jotta se menee noin 5mm lähemmäs ohjaamoa.

Ellei tuon vauhtipyörän kitkapintaa ole koneistettu merkittävästi syvemmälle pitää asetelmaa ainakin shimmata, jotta asetelmassa on riittävästi puristusvoimaa. Ja mahdollisesti muokata kytkinkoppaa/haarukkaa. Kysymällä classicsaaracingilta lisätietoja asia selvinnee mitä tarvitsee tehdä. Tuon asetelman toimivuuden perusteella voisi kuitenkin sanoa, että 200mm levyllä pito riittänee melko pitkälle ja kytkinpolkimen tuntuma asetelmalla on varsin hyvä.

[mestari]

Olisko helpompaa asentaa kytkinsetti vakio mallina niin ei tarvis jyrsiä.
Sellainen kulkeutuu wst tarvittaessa

[KeijoAnnikki]

Olisko helpompaa asentaa kytkinsetti vakio mallina niin ei tarvis jyrsiä.
Sellainen kulkeutuu wst tarvittaessa

Ymmärtääkseni "jt" etsii kisakytkintä kilpuriinsa ja AnttiK on tehnyt ansiokasta tutkimusta kytkimestä, mikä riittää myös kilpakäytössä ellei sintteri kytkinlevy ole vaatimus.

Itse ostin viime kesänä tuon Classic Saab Racingin asetelman ( https://www.classicsaabracing.com/en/v4 ... sure-plate ) ja 2 kpl Ruotsin Saab Klubin 200 mm kisakytkinlevyjä ( https://saabklubben-reservdelar.se/spor ... entrum-nt/ ) seuraavaan projektiin, mutta vauhtipyörä on teettämättä, koska odotan strouk 1.7 kampuran valmistumista.