Og 900 k-jet sammuu satunnaisesti ajossa + käynnistymisongelma

[vilhosyvis]

K-jetronicilla varustettu og satku, vm. 1990 (edelleen) satunnaisesti sammuu ajossa.

Vedin pari päivää sitten testiksi n. 20 km lenkin vaihtelevaa ajoa isolla tiellä ja kaupungin kaduilla ja sammui "vain" kerran – hidastin moottoritien päättyessä vauhtia, laitoin vaihteen vapaalle / pidin kytkintä pohjassa ja jarrutin, sillä aikaa sammui, käynnistyi heti kyllä uudestaan kun laitoin vaan vaihteen sisään. ja nostin kytkimen, eikä sammunut sen jälkeen jäljellä olevien 5 km aikana.

"Pari alipaineletkua vaihdettu", hankala nyt sanoa mitään nimiä niille. Sellaiset jotka olivat ns. helpoiten saatavilla konehuoneessa.

Toinen ongelma on, että auto ei välillä suostu käynnistyä. Starttaa, ja jos hieman antaa kaasua avuksi, saattaa lähteä käyntiin, esim. toisella tai kolmannella starttauksella. Sitten käy hetken hankalasti, meinaa sammua, kaasua antamallakin käynti on takertelevaa, mutta yleensä pysyy vielä käynnissä lopulta.

Joskus taas voi mennä montakin ajoa ilman ongelmia. Ajelen siis lähinnä kaupungissa ja pysähtelyä on verrattain paljon.

Mistä tätä kannattaisi lähteä korjaamaan? Olen saanut vinkkejä, että alipainevuotoja voi olla melkein missä vaan, ja melkein kaikkialla on tiivisteitä. Mutta kyllä ilmeisesti vian voi aiheuttaa jokin tietty komponenttikin, liittymättä suoraan alipainesysteemiin?

Ja saako moisia tiivisteitä hankittua jostain järkevään hintaan? Imusarjan tiivisteen vaihto taitaa olla aika simppeli toimenpide, ainakin kaasariversiossa, yksi imusarjan tiiviste minulla pitäisi olla säilössä niin sen vaihto tuntuisi nyt helpoimmalta askeleelta eteenpäin.

[aero]

Ainakin minun kokemukseni väittää, että alipainevuodot harvemmin on sellaisia jotka tulee ja menee, mutta onhan sekin ainakin teoriassa mahdollista, jos joku sopiva kohta muljahtelee asennosta toiseen.

Mutta aloitetaas alusta. Ottomoottori on siitä yksinkertainen pirulainen, että jos puristus, sytytys ja polttoaine on edes jotakuinkin tontilla, niin se ei oikein voi olla käymättä. Puristuksetkin harvemmin tulee ja menee, joten kannattaa ekana keskittyä bensaan ja sytkään.

Ilmeisesti ei ole vielä lainkaan paikallistettu, onko ongelma oikeasti bensassa vai sytkässä?

Alipainevuodot voi sekoittaa molempia (muistaakseni tälläisessä satkussa on alipainesäätyvä jakaja), joten ne tosiaan kannattaa varmistaa. Ihan ekana auto tyhjäkäynnissä ruiskuttelee starttisprayta alipaineletkujen ja -liitosten päälle, jos kone ryntää niin vuoto löytyi.

Toisaalta, jos vuoto mekaanisesti tulee ja menee, niin ei sitä välttämättä löydä silloin kun vika ei ole päällä. Sitten voi joko vaihtaa kaiken tai vaan laittaa alipainelinjaan mittarin - sitä mittaria voi vaikka siirtää eri linjojen välillä aina kun yksi on poissuljettu. Jos vian ilmetessä mittari näyttää ihmeellisiä, niin vuotoa jahtaamaan.

Löytyykö muuten vikojen esiintymiselle yhteisiä tekijöitä? Tapahtuuko esim. vain kone lämpimänä tai vain kone kylmänä tai starttivaiva seistyään lämpimästä kotvan verra? Tai vain pienillä kierroksilla/tyhjäkäynnillä tms?

[vilhosyvis]

Kiitos kattavasta vastauksesta, täytyy testata tuota starttispraykikkaa.

Sammuilu ajossa tapahtuu (ainakin lämpimänä). Se on ärsyttävän satunnainen. Muistaakseni se tulee lähinnä hiljentäessä vauhtia, ja siten ettei kaasuun kosketa, mitkä ovatkaan moottorin olosuhteet tällöin. Ei siis kiihdyttäessä tai kaasun ollessa painettuna.

Käynnistymisongelma useimmiten ilmenee kylmänä, tällöinkään ei läheskään aina. Tuntuu että vaatii n. yön yli seisomisen että saattaa ilmetä. Yleensä lähtee pienen (tai ison) kaasun kanssa käymään epätasaisesti, kotvan kuluttua yleensä normalisoituen. Mutta kävipä viime syksynä niinkin, ettei lähtenyt muuten kuin työntämällä.

Muistaakseni käynnistymisvaiva ei tapahdu lämpimänä, mutta en voi sulkea tätä pois täysin.


Meinaatko, että kannattaa vaihtaa virranjakaja tai sen osia, vai?

Ja onko "kone ryntää" = käy heikommin?

[aero]

Sammuilu ajossa tapahtuu (ainakin lämpimänä). Se on ärsyttävän satunnainen. Muistaakseni se tulee lähinnä hiljentäessä vauhtia, ja siten ettei kaasuun kosketa, mitkä ovatkaan moottorin olosuhteet tällöin. Ei siis kiihdyttäessä tai kaasun ollessa painettuna.

Eli sammuu yleensä about siinä kohtaa kun pitäisi jäädä käymään tyhjäkäyntiä?

Käynnistymisongelma useimmiten ilmenee kylmänä, tällöinkään ei läheskään aina. Tuntuu että vaatii n. yön yli seisomisen että saattaa ilmetä. Yleensä lähtee pienen (tai ison) kaasun kanssa käymään epätasaisesti, kotvan kuluttua yleensä normalisoituen. Mutta kävipä viime syksynä niinkin, ettei lähtenyt muuten kuin työntämällä.

Sitten se ei liene K-jetin vakioviaksi luettava, olikohan se nyt painevaraaja, jonka lvuouttaessa puolilämintä konetta saa sahata.

Meinaatko, että kannattaa vaihtaa virranjakaja tai sen osia, vai?

En ainakaan vielä, vaan että kannattaa löytää selvyys sille, häviääkö koneelta kipinä vai bensa, että se sammuu ja että puuttuuko siltä kipinää vai bensaa, että ei lähde käyntiin.Voin kokemuksesta kertoa, että on turhauttavaa käydä läpi bensapuolta jos koneelta häviää kipinä, vice versa.

'90, olikos tämä se katillinen k-jetti? Se voi tuoda oman lisämausteensa tutkimiseen.

Ja onko "kone ryntää" = käy heikommin?

Kone ryntää eli ottaa kierroksia ylöspäin. Kun palava aine osuu imuvuodon kohdalle, sitä päätyy vuodosta moottoriin ja kun moottorilla on enemmän palavaa ainetta kuin pitäisi, lähtee kierrokset kasvamaan.

[vilhosyvis]

Sammuilu ajossa tapahtuu (ainakin lämpimänä). Se on ärsyttävän satunnainen. Muistaakseni se tulee lähinnä hiljentäessä vauhtia, ja siten ettei kaasuun kosketa, mitkä ovatkaan moottorin olosuhteet tällöin. Ei siis kiihdyttäessä tai kaasun ollessa painettuna.

Eli sammuu yleensä about siinä kohtaa kun pitäisi jäädä käymään tyhjäkäyntiä?

Käynnistymisongelma useimmiten ilmenee kylmänä, tällöinkään ei läheskään aina. Tuntuu että vaatii n. yön yli seisomisen että saattaa ilmetä. Yleensä lähtee pienen (tai ison) kaasun kanssa käymään epätasaisesti, kotvan kuluttua yleensä normalisoituen. Mutta kävipä viime syksynä niinkin, ettei lähtenyt muuten kuin työntämällä.

Sitten se ei liene K-jetin vakioviaksi luettava, olikohan se nyt painevaraaja, jonka lvuouttaessa puolilämintä konetta saa sahata.

Meinaatko, että kannattaa vaihtaa virranjakaja tai sen osia, vai?

En ainakaan vielä, vaan että kannattaa löytää selvyys sille, häviääkö koneelta kipinä vai bensa, että se sammuu ja että puuttuuko siltä kipinää vai bensaa, että ei lähde käyntiin.Voin kokemuksesta kertoa, että on turhauttavaa käydä läpi bensapuolta jos koneelta häviää kipinä, vice versa.

'90, olikos tämä se katillinen k-jetti? Se voi tuoda oman lisämausteensa tutkimiseen.

Ja onko "kone ryntää" = käy heikommin?

Kone ryntää eli ottaa kierroksia ylöspäin. Kun palava aine osuu imuvuodon kohdalle, sitä päätyy vuodosta moottoriin ja kun moottorilla on enemmän palavaa ainetta kuin pitäisi, lähtee kierrokset kasvamaan.

Ilmeisesti painevaraaja on jompu kumpi näistä:(?)


Onkohan se mahdollista jotenkin puhdistaa, ehostaa, vai pitääkö metsästää jostain uusi?

Ja juu, tämä on katillinen k-jetti...

[jus]

Harmaa isompi on bensansuodatin, mustaksi massattu pienempi on paineenvaraaja. Jos paineenvaraajan toisessa päässä olevasta huohotusletkunnysästä ei tiputa bensaa, varaaja lienee ehjä. Tarkempi analyysi vaatisi painemittarin.

Jos käynnistymisongelma ilmenee kylmällä moottorilla, tutkisin kylmäkäynnistyssuutinta ohjaavan lämpöaikakytkimen toimintaa. En paineenvaraajaa.

Käynnistymiseen, tyhjäkäyntiin ja käyntiin ylipäätään vaikuttaa ohjauspaine, jota säätelee ohjauspaineventtiili, jonka letkuja olet tässä hiljattain uusinut. Katillisessa K-jetissä ohjauspainetta säädetään vielä lambdankin mukaan tahtiventtiilillä.

[vilhosyvis]

Harmaa isompi on bensansuodatin, mustaksi massattu pienempi on paineenvaraaja. Jos paineenvaraajan toisessa päässä olevasta huohotusletkunnysästä ei tiputa bensaa, varaaja lienee ehjä. Tarkempi analyysi vaatisi painemittarin.

Jos käynnistymisongelma ilmenee kylmällä moottorilla, tutkisin kylmäkäynnistyssuutinta ohjaavan lämpöaikakytkimen toimintaa. En paineenvaraajaa.

Käynnistymiseen, tyhjäkäyntiin ja käyntiin ylipäätään vaikuttaa ohjauspaine, jota säätelee ohjauspaineventtiili, jonka letkuja olet tässä hiljattain uusinut. Katillisessa K-jetissä ohjauspainetta säädetään vielä lambdankin mukaan tahtiventtiilillä.

Onkohan tuo lämpöaikakytkin missä? Foorumilla joku sanoo "2 ja 3 pytyn välissä tai moottorin etupäässä termarikotelossa". Minulla on 2 ja 3 pytyn välissä imusarjan kohdilla, seudulla, miten sitä kuvailisi, no tiedät varmaan paikan siinä on joku kohta, mihin menee kaksi johtoa? Siinäkö olisi tämä lämpöaikakytkin?

Edit: Näköjään 8-venttiilisessä se on nimenomaan siinä imusarjassa 2 ja 3 pytyn välissä. Olisiko siitä mitään iloa, että ohittaa tuon kytkimen (yhdistämällä johdot toisiinsa?), silloin kun moottori kenkkuilee?

[anv]

Vielä yksi vinkki. Viallinen lambda aiheuttaa tuossa mitä kummallisempia käyntihäiriöitä kuumalla moottorilla. Seuraavan kerran kun vika on päällä, nappaappa lambdan johto irti. Muistaakseni helppo kohta on liitos oikean etulokarin päällä.
Omassani tuota vikaa ei löytänyt merkkiliikekään, koskapa päästöt yms olivat kunnossa. Eräs paikallinen autosähkökorjaamo antoi tästä vinkin.
Johdon irroittamalla kaikki ongelmat katosivat heti. Ja uusi lambda korjasi ongelman pysyvästi.

[vilhosyvis]

Vielä yksi vinkki. Viallinen lambda aiheuttaa tuossa mitä kummallisempia käyntihäiriöitä kuumalla moottorilla. Seuraavan kerran kun vika on päällä, nappaappa lambdan johto irti. Muistaakseni helppo kohta on liitos oikean etulokarin päällä.
Omassani tuota vikaa ei löytänyt merkkiliikekään, koskapa päästöt yms olivat kunnossa. Eräs paikallinen autosähkökorjaamo antoi tästä vinkin.
Johdon irroittamalla kaikki ongelmat katosivat heti. Ja uusi lambda korjasi ongelman pysyvästi.

Pidän tuon mielessä, kiitos vinkistä. Tänään ajoin testinä töihin tuolla satkulla ja käynnistyi nätisti eikä 50 km matkalla sammunut kertaakaan, eikä ollut lähelläkään. Vähän pitää toki aina ajella pelko perseessä, kun ei tiedä milloin matka keskeytyy tai milloin pysähdyksen jälkeen ei lähdetäkään enää...

Edit: Sopiikohan muuten B202 (16v vaparin) puola tähän B201:een? Lienee hyllyssä puretusta autosta puola ja voisi sitä ehkä kokeilla..? = onko siitä haittaakaan?

[vilhosyvis]

Säädin kaasuläppää about tämän ohjeen mukaisesti, hieman soveltaen kuten on tässä tai jossain toisessa ketjussa kehotettu: https://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.p ... 6#p1334889

Paikallaan ollessa testailin päästää kaasua nopeasti ja ei sammunut, luulin säädön onnistuneen. Sivuoireena sähköinen sirinä moottorihuoneessa. Ei ollut ennen säätämistä ja lähti jos sääti taas "huonoksi".

Silti tuossa äsken työmatkalla auto kerran sammahti taas, lähti vähän köhien käyntiin kun laitoin vaihteen (ajoin suht hitaasti, 2. vaihde)....

[Mertmi]

Miulla meni kerran virranjakajan pyörijästä vastus rikki ja veto loppui kuin kerrasta, kunnes taas se heräsi kulkemaan. Uudella pyörijällä kaikki murheet oli tiessään.

Toisen kerran tuli mystistä puutumista ja huonoa polttoainetaloutta lisäoireena. Puola oli mennyt huonoksi. Sen näki myös sytytystulpista, ne likautui pahasti ja se ei ole k-jetin kanssa mitenkään normaalia.

K-jetistä ei ole koskaan mennyt bensapumppu, mutta uudemmista (Trionic 7) Saabeista useampikin. Pumpun ongelmat tappaa menon ja vika voi joskus olla harhaanjohtava. K-jettiläisissä varhaisemmat mallit oli yhdellä pumpulla, mutta tietääkö kukaan, onko tehty kahden pumpun mallia? Volvoissa oli sellaisia ja meno loppui kun toinen pumppu kuoli. Bensapumpun imusuppilo ei kestä nykyisiä bensalaatuja ja se voi sulaa. Voi tulla esim. ongelmia kaarteissa, kun tankin sisältö menee toiseen reunaan tankkia ja pumppu imaisee ilmaa sekaan.

[vilhosyvis]

Miulla meni kerran virranjakajan pyörijästä vastus rikki ja veto loppui kuin kerrasta, kunnes taas se heräsi kulkemaan. Uudella pyörijällä kaikki murheet oli tiessään.

Toisen kerran tuli mystistä puutumista ja huonoa polttoainetaloutta lisäoireena. Puola oli mennyt huonoksi. Sen näki myös sytytystulpista, ne likautui pahasti ja se ei ole k-jetin kanssa mitenkään normaalia.

K-jetistä ei ole koskaan mennyt bensapumppu, mutta uudemmista (Trionic 7) Saabeista useampikin. Pumpun ongelmat tappaa menon ja vika voi joskus olla harhaanjohtava. K-jettiläisissä varhaisemmat mallit oli yhdellä pumpulla, mutta tietääkö kukaan, onko tehty kahden pumpun mallia? Volvoissa oli sellaisia ja meno loppui kun toinen pumppu kuoli. Bensapumpun imusuppilo ei kestä nykyisiä bensalaatuja ja se voi sulaa. Voi tulla esim. ongelmia kaarteissa, kun tankin sisältö menee toiseen reunaan tankkia ja pumppu imaisee ilmaa sekaan.

Vaihdanpa pyörijän alkuun, se ei ainakaan ole kovin kallis osa. Hommasin myös uuden bensansuodattimen, senkään vaihtamisesta ei ainakaan haittaa luulisi olevan.

Tiedätkö tuosta puolasta, sopiiko B202:n puola B201:een?

Bensapumppua pitää varmaan katsoa sitten jos näillä muilla kikoilla ei viat korjaudu.

[Mertmi]

Katso ainakin, että on sama osanumero puolassa.

[Nokiaukkeli]

K-jettiläisissä varhaisemmat mallit oli yhdellä pumpulla, mutta tietääkö kukaan, onko tehty kahden pumpun mallia?

Itsellä on 1990 900 k-jetti ja se on yhdellä pumpulla (tarkastin säiliöstä), enkä usko että ne muuttivat 3 vikan vuoden aikana polttoainesäiliön suunnittelua kun 900 tuotanto alkoi olla lopussa, enkä löydä toisesta pumpusta mainintaa huolto-oppaasta

[Nokiaukkeli]

Oletko mitannut polttoainepumpulta paineen, paljon antaa? Jos ei ole mittaria esim tuommoinen halpis kelpaa https://www.biltema.fi/autoilu---mp/aut ... 2000016980