Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Tonnari, auto johon mahtuu koko suku.
Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10497
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja jus » La Touko 18, 2019 21:54

Onhan muun muassa erään Saab-klubin foorumille kirjoitettu painekatkaisimen mittaamiseen tarvittavat tiedot. viewtopic.php?p=1029418#p1029418

Taisin aiemmin vinkata linkkejä toisiin viestiketjuihin, joissa oletin löytyvän tarvittavat kytkentäkaaviot. Foorumille linkittämäni Ilmastoinnin kytkentäkaavio selostuksineen oli kuitenkin poistunut saatavilta. Ja nimenomaan ilmastoinnin kytkentäkaaviota sinä ja autosähkökorjaamosi tarvitsette, jos kumpressorin rele ei vedä. Tosin yllä linkittämässäni viestiketjussa tuo ilmastoinnin kytkentäkaavio pelkkänä kaaviona on ollut koko ajan saatavilla.
Ilmastoinnin kytkentäkaavio selostuksineen: http://www.jus.liitin.net/9000AC+ACC.pdf
Puhaltimien kytkentäkaavio selostuksineen: http://www.jus.liitin.net/9000flekti96-97.pdf

ACC-panelin (kompressorin käynnistymisen estävät viat) ja painekatkaisimen viat ovat harvinaisempia kuin johtosarjaviat. Noita ilmastoinnin toimintaan liittyviä johtovetoja en toteutettu 0,35 mm" ja 0,5 mm" ohuilla johdoilla. Mitatkaa yhteys ACC-panelilta painekatkaisimelle, painekatkaisimen viherpunaisen ja keltavalkoisen väliltä, painekatkaisimelta höyrystimen jäätymissuojakytkimelle, jäätymissuojakytkimeltä Trionicille, Trioniciltä kompressorin releelle, Myös kompressorin releen sytytysvirta +15 navalla 86 kannattaa tarkistaa.
Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1193
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Saabatti » Su Touko 19, 2019 08:36

Kiitos nopeasta ja kattavasta vastauksesta!

Olen itse aika kaukana sähkömiehestä, joten kyselen vieläkin tyhmiä:
Olivat kyllä kolmantena päivänä lopulta saaneet sen mielestään oikean kytkentäkaavion ja tutkineet sen perusteella myös. Kun korjaamolla sanottiin, että mistään ei löytynyt "mitään oikeita arvoja" painekatkaisimen toimivuuden mittaamiseksi, niin oliko nämä nyt mukana noissa linkittämissäsi?

Eli jos marssin takaisin korjaamolle tuon kirjoittamasi ohjeen sekä linkittämiesi kytkentäkaavioiden kanssa, niin pitäisikö niiden noiden perusteella kyetä löytämään ne kaipaamansa "arvot", on ne sitten vastuksen mittaamiseen tai mitä lie? Itsellenihän nuo kaaviot eivät ikävä kyllä sano juuri mitään.

(Sen takia olisikin mukava, että kaupungissa olisi edes yksi kunnon korjaamo, joka osaisi tehdä asioita ihan omatoimisesti. Mutta kun ei.)
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 |
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10497
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja jus » Su Touko 19, 2019 10:23

Jos tarkoitetaan ei löytynyt "mitään oikeita painerajoja", niin painekatkaisimen kyljessä kukee ne katkaisupaineet. Lisäksi yllä linkittämässäni 9000 AC+ACC on kerrottu painerajat monisanaisemmin.

Yhteenvetona kuitenkin selvitettäessä kesäolosuhteissa kompressorin kytkeytymättömyyttä autossa, jonka kylmäainepiiri ei ole tyhjä, ainoa tarvittava tarkistus on mitata, että painekatkaisimen moniväristen johtojen välillä on yhteys, lähelle nolla ohmia.

Mittaus näyttäisi avointa piiriä (ääretön), jos kylmäaineet karanneet tai talvella pakkasessa kylmäaineen paine laskenut alle 2 bar. Mittaus näyttäisi avointa piiriä myös, jos kylmäaineen paine ylittäisi 27 bar. Noista kumpikin on epätodennäköisiä poikkeustilanteita kesäolosuhteissa juuri täytetyssä ei-tyhjässä kylmäainepiirissä, jossa kompressori ei ole ollut käynnissä.

Autosähkökorjaamolla ei välttämättä ole välineitä kylmäaineen paineen mittaamiseen, eikä tarvitsekaan, jos painekatkaisijan moniväristen johtojen välillä on yhteys.

Painekatkaisimen musta ja sininen johto liittyy jäähdytyspuhaltimen ohjaamiseen. Yhdistyvät, kun kylmäaineen paine ylittää 16 bar ja katkaisee, kun alittaa 12 bar.
Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Jns
"Tuplakaasari"
Viestit: 55
Liittynyt: Su Huhti 23, 2017 12:05

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Jns » Ma Touko 20, 2019 19:01

Omassa tonnarissa ilmastointi toimii ja kylmää tulee vain LO asennossa, jos valitsee 17astetta niin alkaa lykkään lämmintä. Onko tää selvä homma, sisälämpö-anturi?
9000

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1193
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Saabatti » Ti Touko 21, 2019 17:33

jus kirjoitti:
Su Touko 19, 2019 10:23
Mittaus näyttäisi avointa piiriä (ääretön), jos kylmäaineet karanneet tai talvella pakkasessa kylmäaineen paine laskenut alle 2 bar. Mittaus näyttäisi avointa piiriä myös, jos kylmäaineen paine ylittäisi 27 bar. Noista kumpikin on epätodennäköisiä poikkeustilanteita kesäolosuhteissa juuri täytetyssä ei-tyhjässä kylmäainepiirissä, jossa kompressori ei ole ollut käynnissä.
Eli näin ollen jos tuo mittaus näyttää avointa piiriä, niin painekatkaisin lienee rikki?
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 |
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10497
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja jus » Ti Touko 21, 2019 17:47

Juu, rikki sillä olettamuksella että olet tarkastanut juuri täytön, aineet eivät olleet karanneet pitkän ajan kuluessa, ei pitäisi olla karannet nyt lyhyenkään ajan kuluessa. Paineen arvellaan siksi olevan välin 2 - 27 sisällä. Yksinkertaisin ja helpoimmin korjattavissa olisi johtokatkos siinä paineanturin ja paineanturin liittimen välisellä reilun 10 cm matkalla. Se nippuside, jola johtosarjaa kiinnittää sinne etuaisaan.

Ja jälleen toistan, todennäköisempänä pidän muuta kuin paineanturivikaa.

Toivottavasti vika löytyy ja on lopulta yksinkertainen korjata!
Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1193
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Saabatti » Ti Touko 28, 2019 19:22

Tulostin nuo sun ohjeet ja vein pajalle Saabin kera. Toivottavasti osaavat lukea :D.
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 |
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10497
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja jus » Ma Kesä 10, 2019 20:13

Onko tonnari vieläkin pajalla?
Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1193
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Saabatti » Ti Kesä 11, 2019 19:02

No ei. Samassa rempassa oli myös takajarrupalojen vaihto ja tekivät vain sen. Kuulemma ei ehtinyt edes aloittaa ilmastoinnin tutkimista.
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 |
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

j0ne
"Hölösuu"
Viestit: 2400
Liittynyt: Ke Maalis 29, 2006 12:00
Paikkakunta: Kalakukko city

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja j0ne » Pe Kesä 14, 2019 13:28

Ootteko miten saaneet Sanden kompurasta tuon magneettikytkimen irti? Se on siinä pirullisesti upoksissa hihnapyörän syvennyksessä niin ei siihen mikää ulosvetäjäkään käy. Siinä tais olla jotain reikiä keskellä. Voiko niistä vetää ruuvia tai pulttia läpi että työntäs sen ulos?

Ongelmat on että kompura toimii/magneettikytkin vetää mutta ilmeisesti luistaa kun putket ei kylmene? Rako taisi olla joku 0,7-1mm (sekin hankala mitata kun tosiaan siinä osittain upoksissa se kytkin).
9000 Aero -97 RE85
9-5 Aero -01 Biopower

Ab^]
"Ruisku"
Viestit: 129
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 21:21
Paikkakunta: Tornio/Oulu

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Ab^] » Pe Kesä 14, 2019 16:22

j0ne kirjoitti:
Pe Kesä 14, 2019 13:28
Ootteko miten saaneet Sanden kompurasta tuon magneettikytkimen irti? Se on siinä pirullisesti upoksissa hihnapyörän syvennyksessä niin ei siihen mikää ulosvetäjäkään käy. Siinä tais olla jotain reikiä keskellä. Voiko niistä vetää ruuvia tai pulttia läpi että työntäs sen ulos?

Ongelmat on että kompura toimii/magneettikytkin vetää mutta ilmeisesti luistaa kun putket ei kylmene? Rako taisi olla joku 0,7-1mm (sekin hankala mitata kun tosiaan siinä osittain upoksissa se kytkin).
Itsellä kyllä lähti ihan ottamalla vaan pois ku purki eka tarvittavat edestä pois. Omassa viaksi ilmeni kompressorin kytkimen vulkanoinnin pettäminen, eli kytkin levy pyörii tyhjää eikä pyörittänyt kompressoria..
Saab 9-5 viiru 2.0t biopower Carlsson stage 1

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1193
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Saabatti » To Kesä 20, 2019 18:17

jus kirjoitti:
Su Touko 19, 2019 10:23
Yhteenvetona kuitenkin selvitettäessä kesäolosuhteissa kompressorin kytkeytymättömyyttä autossa, jonka kylmäainepiiri ei ole tyhjä, ainoa tarvittava tarkistus on mitata, että painekatkaisimen moniväristen johtojen välillä on yhteys, lähelle nolla ohmia.

Mittaus näyttäisi avointa piiriä (ääretön), jos kylmäaineet karanneet tai talvella pakkasessa kylmäaineen paine laskenut alle 2 bar.
No nyt sain vihdoin tehtyä tilaa sen verran, että yletyin sinne painekatkaisijan liittimelle. Se näyttää vastukseksi 2K-asetuksella .002. Eli painekatkaisin on ehjä, vai miten tuota tulkitaan?
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 |
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10497
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja jus » To Kesä 20, 2019 18:34

Ehjältä vaikuttaa, luulisi tuon olevan hyvinkin tarpeeksi pieni vastus kompressorin releen ohjausvirran kuljettamiseen. Vertailun vuoksi voit kokeilla mitata pelkät mittarin mittajohdot yhdessä, näyttää varmaan aika samaa.

Nyt kun paineanturi on ulottuvilla, seuraavaksi mittaat siitä paineanturin korinpuoleisesta liittimestä yhteyden releelle ja ne muut yhteydet, joiden kautta käsky kompressorin releelle kulkee. Esim. siitä painekatkaisijan liittimen vihreä/punainen-johdosta jäätymissuojatermostaatin samanväriseen johtoon akvaariossa ja siitä vihreä-valkoisesta johdosta trionicin liittimen vihreä/valkoisen johdon koskettimelle 59. Ja siitä vihreä/punaisen johdon koskettimelta 54 kompressorin releen 156 vihreä/punaisen johdon koskettimelle 85. Rele 156 on siinä akun vieressä kotelossa kohdassa F. Napa 85 muistiinpanojeni mukaan edestä katsottuna oikeanpuoleisin. Ja tietenkin se mittauksista olennaisin, releen navalta 87 kompressorin magneettikytkimelle tai sen ylilämpösuojalle. Releen 87b muistiinpanojeni mukaan se keskimmäinen viides nasta, johdon väri relelepohjassa sininen.

Lisäksi tietysti olisi vielä yhteys ACC:ltä navasta 4 keltainen/valkoisesta johdosta painekatkaisijan samanväriselle johdolle mitattavana.

Joku noista yhteyksistä siltä nyt varmaan puuttuu. Vika korjaantuu, kun korjaat puuttuvan yhteyden.

Ota käteen se korjaamoa varten tulostamasi kytkentäkaavio "Ilmastointilaite A/C" niin näet siitä mitä reittiä tässä ehdottelin mitattavaksi.
Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1193
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja Saabatti » To Kesä 20, 2019 20:01

Kiitos taas pikaisesta vastauksesta.

Miten tuo johdotusten mittaus tarkalleen tehdään? Vastustako niistäkin mitataan ja mitä sen tulisi olla? Meneekö mittaus niin, että mittarin yksi kärki yhteen päähän johtoa ja toinen toiseen päähän?
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 |
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10497
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilmastointi toimii vain hetkittäin

Viesti Kirjoittaja jus » To Kesä 20, 2019 20:08

Esimerkiksi noin.

Jos mittarissa sattuu olemaan piippari-asento johtavuusmittausta varten, sekin käy.
Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Vastaa Viestiin