Cabrion alusta - Tyvestä puuhun

[Hessu]

Moro,

Kruisailin tänään kotiin tuon uusimman menopelini, kauniin ilman ja yleisen tyytyväisyyden saattelemana. Pienen särön tähän toki aiheutti ko. auton vetelyys, eli töyssyissä kori ja ohjaus tärähtelevät ja vetelevät tavalla jota ei uskoisi 2000-luvulla valmistetusta premium-autosta. No, tämähän oli ainakin osittain tunnettu tosiseikka mutta itse koettuna melko yllättävä.

Iskarien yläpään poikkituki tässä jo onkin, kaiketi tehtaan jäljiltä. Clampit, uretaanipuslat ja apurungon jäykkärit on ainakin alustavasti opiskeltu muttei vielä mitään ostettu. Pyörät ovat 15" ja alusta tuo melkoisen korkea vakio. Kysynkin, että:

- Missä järjestyksessä lähdetään tilannetta parantamaan? Uretaanipuslat eteen (alatukivarren ulompi ja raidetangon kiinnitys) vai subframe brace ensin?

- Ostetaanko ko. tuki 2:n vai saman tien 6:n pisteen versiona?

- Onko clampista hyötyä tasaisella nopeudella tapahtuvissa vetelyissä vai pelkästään kiihdytyksessä?

[Tri-Lo]

Just samat fiilikset itselläkin kyllä, tuossa vähän aikaa sitten. Mutta kaikkeenhan tottuukin tunnetusti, ainakin osittain. Käsittääkseni tuo clamppi on kyllä se ensimmäisin ja ajotuntumaan vaikuttavin noista, itselläkin tosiaan edelleen laittamatta mutta tarkoitus joskus.

[vesa67]

sekä avokin ja umpikorisen kolkin läpikäyneenä voin suositella hyvin yksinkertaista reseptiä molempiin:
- alustasarja, 35mm pudotusta ja hyvät iskarit. Loppuu keinuminen ja laukkaaminen. Vaikkapa se konin sport kitti
- alatukivarsien sisemmät puslat ja iso ulompi pusla uretaanista sekä ohjausvaihteen oikeanpuolimmainen
- takavakaajan jäykennys maun mukaan jos eo. toimenpiteet ei riitä
- taka-askelin isot puslat uretaanista jos kumiset rikki tai eo. toimenpiteet ei riitä
- isommat vanteet kuin 15"

Eo. Toimenpiteiden jälkeen reippaammillakin tehoilla kiihdytyksissä ohjaus onnistuu yhdellä kädellä ja kurveissa auto menee minne ratilla ohjaa.

[Hessu]

Kiitoksia tähänastisista kommenteista! Mitenkäs tuo fiilis, että koko auto kiertyy tuliseinän kohdalta kun ajaa vinottaisen töyssyn yli? Apurunko on ilmeisesti tuossa tilanteessa yhtä puuta eikä sen jäykistys auta mitään, vai auttaisiko sittenkin?
Tuntuu näin nojatuolissa järkeilemällä oudolta että tärähtelyt ja kieroilut vähenisivät jos lyö jäykemmät jouset ja vakaajat. Tuohan jopa lisää koria kiertävää momenttia. En siis tarkoita käytöstä äärimmäisissä tilanteissa vaan ihan rauhallisessa arkiajossa.

[vesa67]

Enpä ole nojatuolista mitannut paljonko runko vetelee epätasaisuuksissa mutta melko hyväksi se tuolla reseptillä muuttuu, ihan arkiajossakin.
Arvelen että se hämähäkki auttaa noiden jälkeen vasta tiukassa ratatykityksessä.
Urat tuntuu edelleen mutta ei tempoile autoa kuten ennen, ja sekin ilmiö riippuu paljon renkaista.

[Tri-Lo]

Kiitoksia tähänastisista kommenteista! Mitenkäs tuo fiilis, että koko auto kiertyy tuliseinän kohdalta kun ajaa vinottaisen töyssyn yli? Apurunko on ilmeisesti tuossa tilanteessa yhtä puuta eikä sen jäykistys auta mitään, vai auttaisiko sittenkin?
Tuntuu näin nojatuolissa järkeilemällä oudolta että tärähtelyt ja kieroilut vähenisivät jos lyö jäykemmät jouset ja vakaajat. Tuohan jopa lisää koria kiertävää momenttia. En siis tarkoita käytöstä äärimmäisissä tilanteissa vaan ihan rauhallisessa arkiajossa.

Ajattelen kanssasi samalla tavalla (vesan kommentteja myös harkiten, kiitos), ja kun mua ei mitkään madallussarjat muutenkaan kiinnosta (eikä juuri uretaanitkaan) niin en tule lähtemään sille tielle.

[vesa67]

Hyvä vaan jos joku löytää yksinkertaisemman ja edullisemman tavan parantaa tuota tuntumaa ja kertokaa siitä ihmeessä täälläkin. Madallussarja on selvä kompromissi vaikka sillä näyttää mökkitielläkin hyvin pärjäävän. 205/55-16 kitkarenkailla tykkään todella paljon madalletun alustan tuntumasta, paitsi pitkälle toisella sadalla olevissa nopeuksissa.

Siitä ohjausvaihteen puslasta, vaihdoin sen pelkästään vanhan vakioalusta kanssa ja mikään ei muuttunut miksikään sillä operaatiolla.

[Tri-Lo]

Joko tämä keskustelu aiheesta on luettu? http://www.saabscene.com/forum/index.ph ... c=31649886

[vesa67]

Enpä tuolla foorumilla paljoa palloile, nyt on luettu.

Tuolla tietenkin puhutaan metalliclampistä millainen oli aiemmassa kolkkicabessani mutta se asennettiin samalla hetkellä alustasarjan ja uretaanipuslien kanssa joten atomitasolla eri osien vaikutusta en voi listailla.
Lisäksi cabessa oli Konit sport kitti mutta nykyisessä kovakattoisessa H&R:n jouset ja takana konin iskarit (edessä käytetyt monroen reflexit testimielessä, uskomattoman hyvin toimivat toistaiseksi...)

Nyt asensin helpon PU puslan hanttarin puolelle joka sellaisenaan siis vakioalustan kanssa ei tehnyt kesää. Mutta onpahan siellä ja ajettavuus jäykemmän alustan kanssa on kokonaisuuten omaan mieleen.

Lisäksi näemmä todettiin että yksinkertaisempi alapuolinen poikkituki olisi riittävä, taidankin sellaisen omaan kovakattoiseen vielä DIY malliin lisätä ja pohdin sen jälkeen tuoko se alustasarjan kanssa eroa etupään ohjautuvuuteen.

[Tri-Lo]

Lisäksi näemmä todettiin että yksinkertaisempi alapuolinen poikkituki olisi riittävä, taidankin sellaisen omaan kovakattoiseen vielä DIY malliin lisätä ja pohdin sen jälkeen tuoko se alustasarjan kanssa eroa etupään ohjautuvuuteen.

Kyllä, riittävä tai jopa parempi koska tuo 6pt olisi muodoltaan väärä?

Nämä mulle ainakin tulee, jossain muodossa, clamppi sekä tuo alapoikkituki. Mietin nyt lähinnä että ottaako suosiolla tuon Abbottin clampin vai yrittääkö nuukailla ja riskinä tilaa rbm:ltä..? Kalliitahan ne molemmat on jokatapauksessa, ja noita sinisiähän ne oli tuossa ketjussakin ilmeisesti täyttäneet ohuilla kumipaloilla. Ja tuon tangon suora muotokin epäilyttää. Hmm...

[MacTurbo]

Viskataanpa oma mielipide tähänkin ketjuun

Oma Cabbe on vielä neitseellinen, ja ajo-ominaiseedet sen mukaiset (okei, minä pidän pehmeämmästä alustasta).
Mutta tuossa vaimon vastaavassa on hammastangossa uretaanipusla samoin alatukivarren keskimmäinen pusla (mikä sitten nimeltään onkaan).
Lisäksi siinä madallussarja ja 16" 205-renkaat.
Alusta on minun makuun liian kova, mutta ei se kyllä vetelekkään. Mitä mutkaisenpi tie, sitä mukavampi ajaa...

[Hessu]

Sain oivan tilaisuuden testata tänään cabbea jossa oli Aeron alusta, 205/55R16 renkaat ja uretaanit alatukivarsissa sekä ohjausvaihteessa. Eron kyllä huomasi, ratti ei vedellyt kiihdytyksissä niin paljoa ja auto totteli pieniä ohjausliikkeitä paremmin. Toisaalta terävät kuopat ja saumat tulivat paremmin läpi. Ohjauspyörän sivusuuntainen vavahtelu oli pienempää mutta ei täysin poissa. Luulen, että laitan alkuvaiheessa tosiaan nuo tukivarren puslat ja ehkäpä asennusteknisistä syistä mielummin clampin kuin ohjausvaihteen puslat.

[J8]

PFS:llä clamppi 107€.

Itsellä nyt edessä uretaania kaikki puslat ja clamppi. muuttui aikalailla eri autoksi. Huomattavasti tarkempi ohjaus. Eibachin madallusjouset huutaa kyllä kavereiksi parempia iskareita ja ne onkin ostoslistalla nro.1. Bilsteinin sprintit tai GTS:ssät saksan asetuksilla.. hinta houkuttelee, mutta toimivuudesta ei kokemusta. Tuo taka-akseli on kyllä myös todella löysä, sen jäykistäminen uusilla uretaanipuslilla ja jäykemmällä kallistuksenvakaajalla on varmasti ihan tarpeen.

Tri-lo:n kanssa osittain samaa mieltä uretaanipuslista, ei houkutellut minuakaan kun tiedän ettei ne kaikissa autoissa toimi ja jopa rikkonut muita paikkoja, koska ovat olleet liian jäykät. Mutta ainakin nyt on positiiviset kokemukset og 9-3sessa ja varsinkin kun näki missä kunnossa vanhat puslat.

[Tri-Lo]

PFS:llä clamppi 107€.

Mitä nopeasti katsoin niin vain -97(?) eteenpäin ja ohjaus oikealla?

[pka]

Pitäisi päästä suorittamaan lisää koeajoa erilaisilla setupeilla, niin pystyisi muodostamaan paremmin käsitystä eri muutosten vaikutuksesta. Mutta jotenkin tuntuu että tässä threadissa puhutaan nyt kahdesta eri asiasta samana?

Mulla on tuo Hessu mainitsema Aeron alusta, 205/55R16 rengastus ja 8 x uretaanipusla keulassa ja se on jo aika hyvä kompromissi. Vetely ei ole häiritsevää ja mutkatkin taittuvat avolle riittävästi. Jos alla on tuoreehko tasainen asfaltti niin alustan käytös on oikein mallikasta ja kyyti erittäin tasaista ja eleetöntä.

Omasta mielestäni isoin ongelma tällä hetkellä on alustan toimivuus huonolla pinnalla, jota täälä maaseudulla ainakin riittää. Ihan tuollaisessa tasaisessa 40-80 km/h nopeudella tapahtuvassa cruisailussa asfaltin montut ja saumat tuntuvat ikävästi läpi ja kori selvästi joustaa näissä terävissä iskuissa. Tähän ainakin itse haluaisin eniten parannusta ja kovasti epäilen jäykempien jousten ja takapään positiivista vaikutusta tähän. Olisiko kenelläkään Pirkanmaalla tuommoisella setupilla olevaa avoa jota pääsisi koeajamaan?

Auton stabiilisuuden paranemiseen voimakkaissa kiihdytyksissä ja nopeassa kaareajossa sen sijaan jäykempi perä sekä jouset&iskarit auttavat varmasti, mutta ne ovat nykyiselläänkin riittävällä tasolla omaan makuuni. Olisiko vika vain siinä, että olen joskus ajellut kaasunestejousitetulla autolla?

Kun 17" pyörien vaihtaminen 16" kokoon toi ison parannuksen kaikkeen, niin taidanpa seuraavaksi pyöräyttää alle kierroksen 205/55R16 kokoisia korkean nopeusluokan saksakitkoja, ja kokeilla mitä ne vaikuttavat kokonaisuuteen.