Maantiellä 4 vai 5 vaihde 80 alueella?

[9000 automaatilla]

Mites on arvon Saabistit. Millä vaihteella manuaaliaskilla väki ajaa 80 alueella? OpenSID näyttää ilmamassan perusteella pienempiä lukemia nelosella kuin vitosella... Varsinkin vähänkin mäkisessä maastossa vitonen tuntuu tossa vauhdissa liian harvalta.

Kone siis 2.0 stage1 ja tällä hetkellä jätemyllynä eli etanoliruokavaliolla.

[vesa67]

Open sidill'ä näkyvä yksikkö on mg/Combustion

aukeeko missä on jutun juoni ?

(Itse ajelen 50-60 vauhdeissa tasamaalla kevyellä kuormalla jo kolkilla manuaalin vitosella E85:n avittamana)

[jcarlson]

Isommalla vaihteella on aina kulutus pienempi.

[9000 automaatilla]

Uskoisin sen aukeavan, eikös se kuitenkin kerro isommasta kulutuksesta jos luku on suurempi? Vai...?

[9000 automaatilla]

Isommalla vaihteella on aina kulutus pienempi.

Onkos tämä ihan koko totuus?

[vesa67]

ei vaan ilmamassasta per palotapahtuma.
palotapahtumia on tuplakierroksilla tuplaten ...

[9000 automaatilla]

ei vaan ilmamassasta per palotapahtuma.
palotapahtumia on tuplakierroksilla tuplaten ...

Nyt aukesi lisää, kiitos taas valistuksesta.

Eli sama tässä kuin monessa muussakin asiassa, hanskalokerosta manuaali lapaan ja lukemaan...

[jcarlson]

Isommalla vaihteella on aina kulutus pienempi.

Onkos tämä ihan koko totuus?

Kyllä on. Termodynaaminen hyötysuhde on etenkin ottomoottorilla suurimmillaan täydellä kuormituksella. Kuormitus kasvaa kaasupolkimen asennon mukaan.. Tilanne voi muuttua vasta sitten jos komponenttien suojelemiseksi tarvitaan rikasta seosta/epäoptimaalista sytytysennakkoa. Ei tule kyseeseen tasakaasuajossa suomen nopeusrajoituksilla.

Voimansiirto- ja moottorin kitkahäviöt on myös pitkälti kierrosluvun funktioita joten matalammalla kierrosluvulla myös häviöt on pienemmät.

[K95]

Eikös tuo riipu aika paljon ajo- ja liikennetilanteesta, kierroksista ja vääntökäyristä.
Itse en ainakaan saabbia ostanut sen takia että sillä pääsisi pienellä kulutuksella.

Kahdeksankympin vauhdissa se vitonen on jo käypänen mutta jos vauhti seilaa 60-80 välillä niin kyllä silloin ainakin minulla on nelonen tuossa aerossa. Jos kuudestakympistä survasee vitosella kaasun pohjaan niin kyllä minun korvaani rauta valittaa vähän liikaa.

Kun vertailen edelliseen autooni joka oli matalapaineturbo ja teho/vääntö paljon pienempi kuin aerossa niin sen kiihtyvyys 5. vaihteella 60 - 120 on speksien ja oman tuntumankin mukaan nopeampi. Mutta se johtuu siitä että siinä vitonen on tiheämpi ja vääntö viritetty alemmille kierroksille.

[jcarlson]

Matalapaineturbossa ja Aerossa on samat välitykset, kun puhutaan 9-5:stä.
Lähtisi se kiihtymään jollain lailla 60km/h:stakin viritettynä, vakiona ei koska vääntöjä on rajoitettu alakierroksilla neloskoneelle ominaisen tärinän vuoksi.

Kun nyt puhuttiin siitä milloin on kulutus matalin, niin se on aina silloin kun kierrokset on matalammat. Väännöllä ei ole merkitystä kun ajetaan tasaista nopeutta, kunhan sitä on sen verran käytettävissä että ajovastukset voitetaan eli vauhti pysyy yllä. 80km/h vauhdissa tähän ei kummoista vaadita.

Siihen en ota kantaa mikä on mukavaa tai kannattavaa tms. Kulutus on kuitenkin suuremmalla vaihteella pienempi.

[Jukka T]

Siihen en ota kantaa mikä on mukavaa tai kannattavaa tms. Kulutus on kuitenkin suuremmalla vaihteella pienempi.

Väitän vastaan. Kulutus on aina autokohtainen ja riippuu paitsi välityksistä, myös moottorin ominaisuuksista. Jos moottorin ominaisuuksiin nähden ajetaan alikierroksilla, joutuu kaasua polkemaan syvemmälle ja vaikka kierroksia on vähemmän soppaa/kierros menee enemmän ja jossain kohtaa tulee vastaan se raja, että soppaa/km menee enemmän.

Tästä asiasta on väännetty kättä ja bittiä monella forumilla, eikä tässä asiassa ole olemassa yhtä totuutta.

btw. On olemassa ihan autotehtaan (ei ) itsensä piirtämiä kulutuskäyriä, missä pienemmällä vaihteella kulutus on pienempi kuin suuremmalla. Tokihan nykyään tällaisia tietoja ei enää saa mistään, eli puhutaan vanhan tekniikan kulkineesta.

[9000 automaatilla]

Aletaan päästä asiaan!! No, onko väellä kokemusperäistä tietoa siitä, millä vaihteella kannattaa ajella n. 80 vauhtia oletuksena, että ei rääkätä konetta ja kulutus pysyy "aisoissa", eli mentäis alle 8 litran per sataselle...

Manuaalihan sanoo, että vitonen päälle 75km tuntinopeudessa. Jos tällä koitat isompaan mäkeen mennä, niin armoton jurmutus tulee pannuhuoneesta...

[3J]

No manuaalin suositukset ovat tietenkin tasamaalle ja tasanopeuteen.

[Tobbana]

Näitähän voi testailla esimerkiksi obd-pulikalla ja sopivalla ohjelmalla. Itselläni käytössä tuo Android-puhelin ja siinä Torque-ohjelma, kertoo kulutuksestakin paljon tietoa niin halutessani, hetkellisen, pitkäaikaisen, keskimääräisen, myös hintatiedot, kun syöttää litrahinnan jne..

-Sami

[jcarlson]

Siihen en ota kantaa mikä on mukavaa tai kannattavaa tms. Kulutus on kuitenkin suuremmalla vaihteella pienempi.

Väitän vastaan. Kulutus on aina autokohtainen ja riippuu paitsi välityksistä, myös moottorin ominaisuuksista. Jos moottorin ominaisuuksiin nähden ajetaan alikierroksilla, joutuu kaasua polkemaan syvemmälle ja vaikka kierroksia on vähemmän soppaa/kierros menee enemmän ja jossain kohtaa tulee vastaan se raja, että soppaa/km menee enemmän.

Tästä asiasta on väännetty kättä ja bittiä monella forumilla, eikä tässä asiassa ole olemassa yhtä totuutta.

btw. On olemassa ihan autotehtaan (ei ) itsensä piirtämiä kulutuskäyriä, missä pienemmällä vaihteella kulutus on pienempi kuin suuremmalla. Tokihan nykyään tällaisia tietoja ei enää saa mistään, eli puhutaan vanhan tekniikan kulkineesta.

Väitä vain. Kaasupolkimen mennessä syvemmälle ottomoottorissa pumppaushäviöt pienenevät kun alipaine imusarjassa vähenee. Jos seossuhde pysyy edelleen samana (kattiautossa stoikiometrinen 14,7:1), niin polttoainetta myös kuluu vähemmän/km vaikka soppamäärä/kierros tietysti on suurempi. Samoin kitkahäviöt pienevät kierrosten mukana kuten jo sanoin. Kyllähän käytännössä jossain vaiheessa raja tulee vastaan jossa BSFC jo heikkenee kun kierrokset putoavat liian alas, mutta sellaista ajotilannetta harvemmin vastaan tulee suomen rajoituksilla tasanopeudella ajossa. Kiihdyttämisestähän nyt ei puhuttu.

Nykymoottorit, etenkin Saab B2X5 on muuten viritetty nokilla erittäin alavireiseksi jotta alavääntöä käytännön ajoon löytyisi, ei se ole moksiskaan alle 2000r/min kierroksista kuten ehkä jokín vanha ylävireinen moottori. Muistaakseni vitosvaihteella kierroksia on n. 2250r/min 9-5:ssä 100km/h vauhdissa, joten 80km/h kierrosluku on 1800r/min. Vakioautossakin maksimivääntö on jo saavutettavissa tuolla lukemalla.

Voi olla ja varmaan onkin väännetty, kuitenkin ihan perus moottoritekniikkaa tässä on takana eikä se vääntelystä miksikään muutu. Jos nyt olet niitä Be (tai BSFC) käyriä nähnyt, niin olet varmaan huomannut että niissä yleensä tarkastellaan asiaa tehon funktiona. Silloin kun tarvittu teho on suuri, on hyötysuhde parhaimmillaan siinä "kylpyammeen" keskialueella eli maksimiväännön alueella.
Nyt jos katsotaan asiaa ihan väännön (tai BMEP:n) kannalta, niin paras kohtahan on tietysti siellä missä se on liki maksimissaan. Kun käytetään varsin pientä tehoa joka on kaukana maksimaalisesta, lähestetytään käytännössä optimaalisimpaa BMEP:iä kun kierroksia lasketaan.

Eli jos ajetaan 80km/h ja kyseessä on nykyaikainen ja suhteellisen tehokaskin moottori, niin se teho mitä tarvitaan ajovastusten voittamiseen on maksimitehoon nähden varsin pieni (totaalisen hatusta heitettynä vaikkapa 15kW, on jo tovi siitä kun tuli piirreltyä ajotilapiirroksia). Näin ollen kun halutaan vain nopeuden pysyvän samana, riittäisi että moottori tuottaa juuri ja juuri tuon tehon. Vakio 9-5 Aero tuottaa kuitenkin jo 100kW tehon tarvittaessa tuolla, joten kuormitus on vaivaiset 15%. 2-litrainen on selvästi heikompi, mutta jaksaa silti helposti nopeuden ylläpitää, mäkeen noustessa ajovastukset kasvavat radikaalisti jolloin BMEP:n noustessa lähelle maksimia moottori tyypillisesti tärisee. Johtuu kuitenkin vain neloskoneen epäsivistyneisyydestä, samantehoinen 5- tai 6-sylinterinen selvittäisi tilanteen tärisemättä.

Tuossa on yksi syy, miksi uusissa moottoreissa panostetaan todella paljon moottorin tuentaan ja kaksoismassavauhtipyöriin. Saadaan vähennettyä neloskoneen tärinää pienillä kierroksilla ja suurilla kuormilla, jolloin käyttäjät uskaltavat ja haluavat myös totella vaihtamisapuja ja kulutus (sekä CO2 joka auton hintaan vaikuttaa..) tippuu.

Nykyaikaisen ottomoottorin merkitys tässä on nyt vielä se, että ennen vanhoilla moottoreilla tuli helposti nakutus/preignition vastaan kun ajettiin matalilla kierroksilla isoa kuormaa (vaikka nyt ei tarvita todennäköisesti edes yhtään ahtopainetta 80km/h 5. vaihteella), jolloin tietysti tilanne muuttui. Tässä tapauksessa siitä ei ole pelkoa, kunhan tankissa nyt ei ole jotain selvästi huonompaa tavaraa kuin mitä suomessa bensapumpusta myydään.