GM öljynsuodatin ulisee/vinkuu, laatuongelmia?

[AZP]

Tästä samasta asiasta on kinastelua jo monta sivua. Todellakaan suodattimen ei kuulu vinkua, oli se tukossa tai ei. Siksi ulina on suodattimen laatuongelma, ja se on tämän ketjun aihe. Se, jos vinkumiseen johtaa koneen likaisuus tai öljyjen liian alhainen hinta, on sitten asia erikseen ja se pitää korjata putsaamalla kone ja ostamalla hinnakkaampaa öljyä.

[Pakari]

Oletko miettinyt, että miksi imusihti tukkeutuessaan alkaa pitämään ääntä? Onko sekin imusihdin laatuongelma? Paska sihti siis? Tai miksi paineilmapistoolilla puhaltamisesta syntyy ääntä? Tai kuinka tavallinen pilli toimii?

Samasta syystä suodatin pitää ääntä tukkeutuessaan kuin imusihtikin, tai se paineilmapistooli. Kun fluidi (nesteet, kaasut) pakotetaan paineella menemään liian pienestä raosta siitä syntyy ääntä. Täysin normaali ja odotettavissa oleva ilmiö kun suodatin tukkeentuu, tai se imusihti.

Joten voitko kertoa minulle miksi se ei synnyttäisi ääntä tukkeentuessaan? Ei GM pysty mitenkään rikkomaan fysiikan lakeja. Jos ääni poistuu toisenlaisella suodattimella, voidaan tehdä se johtopäätös, että se toisenlainen suodatin ei suodata eikä se tällöin toimi oikein.

[smeq]

Joten voitko kertoa minulle miksi se ei synnyttäisi ääntä tukkeentuessaan? Ei GM pysty mitenkään rikkomaan fysiikan lakeja. Jos ääni poistuu toisenlaisella suodattimella, voidaan tehdä se johtopäätös, että se toisenlainen suodatin ei suodata eikä se tällöin toimi oikein.

Voidaanko? Eli uliseva on hyvä ja kaikki muut on paskoja?

[Pakari]

Haluatko sä tahallaan nyt ymmärtää väärin mitä koitan selittää? Olen koittanut tuoda keskusteluun yhden näkökulman, mutta täällä on päätetty että suodatin on vain yksinkertaisesti paska miettimättä asiaa sen enempää. Sitten vielä osoitellaan sormella motonettiä.. Heitän hatusta että motonetin GM suodattimet tulevat aivan samasta paikasta mistä marmorinkin, saman maahantuojan kautta, samoja suodattimia. Voin koittaa selvittää asiaa kontaktieni kautta.

Lähtökohtasesti se suodatin joka on tukkeentunut, on myös suodattanut öljyä ja siitä on ollut hyötyä. (vrt. vapaavirtaus ilmansuodatin vs. paperisuodatin keskustelut.. vapari päästää paskan läpi jne..)

Se suodatin joka ei kykene suodattamaan öljyä ei myöskään voi tukkeentua. Sitten taas päästään siihen että miksi öljy on likaista ja pilaantunutta, miksi se suodatustarve on niin suuri... tai onko Saabin speksien mukainen suodatin liian tiheä liian hyvä/tarpeettoman suuri suodatuskyky? Eli se huonomman suodatuskyvynkin suodatin voi olla riittävä suodatuskyvyltään moottorin pitkäaikaisen toiminnan kannalta.

Mun järkeeni ei käy se, että niissä moottoreissa joissa on näitä ääniongelmia suodattimen kanssa, suodattimien tukkeentumisongelma, ts. tarvetta suodatuskyvylle niin se suodatustarve poistuu vaihtamalla harvemman suodattimen..

Edit:
Sitten voidaan vielä kysyä että kun tätä samaa GM suodatinta käytetään muissakin GM tuotteissa, onko niissä ääniongelmia? En minä ole ainakaan kuullut että olisi. Miksi ongelmat liittyvät vain näihin tiettyihin moottoreihin? Miksi "laatuongelma" tulee esiin vain saabeissa?

[AZP]

Ei suodattimen kuulu vinkua, jos se on tukossa.

Todellakaan suodattimen ei kuulu vinkua, oli se tukossa tai ei.

jne jnpp

[Pakari]

Perustele väitteesi.

[niko_s]

Olen ehkä seurannut vähän huonosti keskustelua, mutta olikos joku ottanut noita vinkuvia suodattimia auki ja vahvistanut, että tukossa ovat?

Mulla on ollut vinkunaa parissa suodattimessa (nimenomaan noita Motonet GM:iä, öljynä niinikään GM:ää) ja polttoaineena retanoli. Imusihdin olen vinkuvien suodattimien välissä tarkastanut, ja se oli ihan puhdas. Vinkumattomia öljynvaihtojakin matkalle mahtuu

[3J]

Oletko miettinyt, että miksi imusihti tukkeutuessaan alkaa pitämään ääntä? Onko sekin imusihdin laatuongelma? Paska sihti siis?

No imusihti ja öljynsuodatin ovat siinä mielessä eri asioita, että suodattimessa on ohitusventtiili, joka avautuu jos öljy ei mene paperin läpi. Jos imusihdissäkin olisi ohitus, niin tuskinpa se ulisisi? Tukkeutuneella suodattimella öljy siis kiertää ohitusventtiilin kautta eikä suodatin ulise, jos suodattimessa ei ole laatu- tai suunnitteluongelmaa.

[t.t.j]

Mua tässä jutussa ihmetyttää se, että tästä ulinaongelmasta on alettu puhua kuitenkin vasta ihan viime aikoina. Kuitenkin ne huohotinvammaiset moottorit on valmistettu yli 10v sitten ja etanoliakin on käytetty jo vuosia.

Disclaimer: En kommentoi kenenkään yksittäisen henkilön kirjoituksia, vaan asiaan perehtymättömänä heittelen tyhmiä kysymyksiä ilmoille.

[Pakari]

Oletko miettinyt, että miksi imusihti tukkeutuessaan alkaa pitämään ääntä? Onko sekin imusihdin laatuongelma? Paska sihti siis?

No imusihti ja öljynsuodatin ovat siinä mielessä eri asioita, että suodattimessa on ohitusventtiili, joka avautuu jos öljy ei mene paperin läpi. Jos imusihdissäkin olisi ohitus, niin tuskinpa se ulisisi? Tukkeutuneella suodattimella öljy siis kiertää ohitusventtiilin kautta eikä suodatin ulise, jos suodattimessa ei ole laatu- tai suunnitteluongelmaa.

On eriasia. Minä nostin imusihdin esiin puhtaasti siitä syystä että miksi ääni syntyy kun imusihti tukkeentuu. Siis puhtaasi äänen syntymismekaniikasta olin puhumassa. Eli samasta syystä ääni syntyy myös tukkeentuvasta suodattimesta. Kun täällä on huudettu että äänen syntyminen on epänormaali asia.

[3J]

Mua tässä jutussa ihmetyttää se, että tästä ulinaongelmasta on alettu puhua kuitenkin vasta ihan viime aikoina. Kuitenkin ne huohotinvammaiset moottorit on valmistettu yli 10v sitten ja etanoliakin on käytetty jo vuosia.

Nimenomaan. Kai ne on tukkeutuneet aikaisemminkin, jos nytkin tukkeutuvat? Vaan eivätpä ole ulisseet. Ei edes pitemmillä vaihtoväleillä.

[AZP]

Öljynsuodatin suunnitellaan siten, että öljy kulkee äänettömästi suodatinpaperi läpi. Silloin kun öljy ei suodatinpaperin läpi riittävän hyvin kulje, aukeaa venttiili, joka päästää öljyä läpi suodattamattomana ja edelleen ilman ulinoita. On se venttiilin aukeamisen syy sitten öljyjen jähmeys tai suodattimen tukkoisuus.

Toisin sanoen suodattimeen on suunniteltu ohitustoiminto, jonka kytkeytyminen on täysin normaalia tietyissä olosuhteissa. Ja tastä toiminnasta ei kuulu aiheutua ääniä. Jos aiheutuu, kyseessä on poikkeama.

Lisäksi suodattimen tukkoisuus ei ole mikään on/off -asia. Suodattimen läpivirtaavuus vähenee koko ajan käytössä, ja tämä tarkoittaa sitä, että ajan myötä yhä juoksevammilla öljyillä ohivirtausventtiili päästää öljyä läpi. Suodatinta voi pitää kokonaan tukkeutuneena vasta, kun 100 % täysin lämpimästä öljystä kulkee ohivrtausventtiilin läpi. Tässä kohtaa kuitenkin ollaan meny jo aika pitkä matka yli suodattimen suunnitellun sallitun tukkeutumismäärän.

[Supersaloon]

Heitänpä minäkin oman arvioni tähän soppaan: jospa se onkin suodatintuotannollinen probleema?

Kun osia valmistetaan, niin niille tehdään tuotannon jossain vaiheessa laaduntarkistus/-tarkistuksia. Valmistettavasta erästa otetaan tietty otanta (N-kpl suodattimia), jotka tarkistetaan tilaajan (Saab/GM) spekseillä ja jos niistä löytyy virheellisiä osia, koko erä hylätään. Osavalmistaja voi sitten käyttää nämä hylätyt osat esim. tarvikeosana, jos katsoo, että ne kuitenkin täyttävät esim. osavalmistajan omat speksit.

Toinen paikka missä osia voidaan hylätä, on Saabin oma vastaanottotarkistus, jossa tehdään jälleen otantatarkistus ennen myyntiin/tuotantoon päästämistä. Jälleen koko erä hylätään, jos viallisia löytyy. Tämä selittäisi osaltaan sen, miksi merkistä ostetut suodattimet ovat olleet "äänettömämpiä".

[smeq]

Haluatko sä tahallaan nyt ymmärtää väärin mitä koitan selittää? Olen koittanut tuoda keskusteluun yhden näkökulman, mutta täällä on päätetty että suodatin on vain yksinkertaisesti paska miettimättä asiaa sen enempää. Sitten vielä osoitellaan sormella motonettiä.. Heitän hatusta että motonetin GM suodattimet tulevat aivan samasta paikasta mistä marmorinkin, saman maahantuojan kautta, samoja suodattimia. Voin koittaa selvittää asiaa kontaktieni kautta.

En halua ymmärtää väärin

Olen sitäpaitsi kanssasi monesta asiasta jopa samaa mieltä, mutta GM-suotimen ylivertaisuuteen en usko.

Uskon myös, että marmorilla ja motonetissa myydään samoja OEM-suodattimia (miksi ei myytäisi?), jotka tulevat samalta puolalaiselta tehtaalta WIX:n ja kumppanien kera.

Ihan takuulla paskainen moottori tukkii suodattimen nopeammin, kuin puhdas

Luulisin, että valtaosa saabisteista, joilla suodatin on ulissut, ajelee enemmän tai vähemmän etanolilla. Voisiko sillä olla vaikutusta ulinan syntyyn?

Olen ehkä seurannut vähän huonosti keskustelua, mutta olikos joku ottanut noita vinkuvia suodattimia auki ja vahvistanut, että tukossa ovat?

Minä avasin hiljattain yhden ulisevan, enkä löytänyt siitä mielestäni mitään poikkeavaa. En tosin ole mikään suodatin-insinööri, joten minun havaintoni ovat sinänsä vähintäänkin arveluttavia

Johtuipa ulina mistä tahansa, seuraavan öljyn vaihdon yhteyssä asennan saabiini öljynpainemittarin, sekä tarkastan öljyn "ylipaineventtiilin" ja termostaatin.

[Pakari]

Öljynsuodatin suunnitellaan siten, että öljy kulkee äänettömästi suodatinpaperi läpi. Silloin kun öljy ei suodatinpaperin läpi riittävän hyvin kulje, aukeaa venttiili, joka päästää öljyä läpi suodattamattomana ja edelleen ilman ulinoita. On se venttiilin aukeamisen syy sitten öljyjen jähmeys tai suodattimen tukkoisuus.

Toisin sanoen suodattimeen on suunniteltu ohitustoiminto, jonka kytkeytyminen on täysin normaalia tietyissä olosuhteissa. Ja tastä toiminnasta ei kuulu aiheutua ääniä. Jos aiheutuu, kyseessä on poikkeama.

Eli: Ulina alkaa kun ohitustoiminto aktivoituu suodattimen tukkeentuessa, ja öljyä alkaa virrata suodattimen ohi. Siis, kuinka tämä on suodattimen laatuongelma jos öljyä ei ulisemisen alkamisen jälkeen suodattimen läpi kulje? Kuinka se on silloin suodattimen ongelma jos se on suodattanut itsensä tukkoon niin että ohitustoiminto on aktivoitunut?