bensa vs. diesel

[jmaatta]

Taitaa olla ainoastaan manuaalilaatikkoisten dieselien vitsaus tuo kaksoismassavauhtipyörä.

Kyllä sitä löytyy myös manuaali bensa vehkeistäkin.

Kyllä mutta ei ole niissä vitsaus, ainakaan niin yleisesti mitä dieseleissä. Suurehko vääntö kierrosalueella 1500-2500rpm on se ongelmakohta käsittääkseni.

[Marko A]

Kyllä mutta ei ole niissä vitsaus, ainakaan niin yleisesti mitä dieseleissä. Suurehko vääntö kierrosalueella 1500-2500rpm on se ongelmakohta käsittääkseni.

Ja tärinä matalilla kierroksilla (vääntö on pulssimaisempaa) on kovempi, joten tuo kaksoismassa vauhtipyörä on kovemmalla rasituksella.

[Iloinenvompatti]

Onko(han) se nimenomaan tuo pulssimaisuus / värinä, joka saa dieselissä kaksoismassan prakaamaan? Eihän se alavääntö ihan yksin sitä tee, käsittääkseni tuossa omassa kolkissa vääntö on melkein koko skaalan läpi dieselin kanssa samoissa tai ylempänä (1500 rmp = 325 nm), enkä ainakaan ole kuullut että siinä olisi ollut mitään erityisiä ongelmia.

Tämän kirjoittamisen jälkeen se kuitenkin tekee itsarin seuraavassa kiihdytyksessä...

[Marko A]

Kiitokset vaan kaikille vastauksista/avusta. Päädyin lopulta dieseliin kun tulee noita kilometrejä niin rajusti.. Kone (110kW, manuaali) tuntuu voimavaroiltaan ja ominaisuuksiltaan ihan mukavalta ja ensimmäisen muutaman sadan kilometrin maantievoittoisen seka-ajon kulutus on hyvinkin siedettävä 5,3l

No niin, toivotaan hyviä kilometrejä!

Ja jos tuntuu, ettei homma rullaa niin hyödynnä Octoberfest tarjous.
Eli MapTun softista -30%, tuo alkaa olla jo aika houkuttava tarjous...

[jebujee]

Kiitokset vaan kaikille vastauksista/avusta. Päädyin lopulta dieseliin kun tulee noita kilometrejä niin rajusti.. Kone (110kW, manuaali) tuntuu voimavaroiltaan ja ominaisuuksiltaan ihan mukavalta ja ensimmäisen muutaman sadan kilometrin maantievoittoisen seka-ajon kulutus on hyvinkin siedettävä 5,3l

No niin, toivotaan hyviä kilometrejä!

Ja jos tuntuu, ettei homma rullaa niin hyödynnä Octoberfest tarjous.
Eli MapTun softista -30%, tuo alkaa olla jo aika houkuttava tarjous...

Nyt alko himottaan...

[kesäjukka]

Kiitokset vaan kaikille vastauksista/avusta. Päädyin lopulta dieseliin kun tulee noita kilometrejä niin rajusti.. Kone (110kW, manuaali) tuntuu voimavaroiltaan ja ominaisuuksiltaan ihan mukavalta ja ensimmäisen muutaman sadan kilometrin maantievoittoisen seka-ajon kulutus on hyvinkin siedettävä 5,3l

No niin, toivotaan hyviä kilometrejä!

Ja jos tuntuu, ettei homma rullaa niin hyödynnä Octoberfest tarjous.
Eli MapTun softista -30%, tuo alkaa olla jo aika houkuttava tarjous...

Näinhän siinä kuitenkin käy Vertaillut jo vähän hintoja ja käyriä, kellä niitä nyt on tarjota. Tehoja kun ei vaan koskaan ole tarpeeksi, saati sitten liikaa!

On muuten ylipäätään eka puolitoista tonnia ollut aika positiivinen kokemus. Tosiaan teho/kulutus- suhde on kohdillaan, ergonomia samaten, sopivasti särmää ja omaa juttua ja nyt ekan kunnon iltalenkin jälkeen; valot on aivan loistavat!

[Marko A]

Nooh.. odotahan kun sieltä talvi taas tulee niin tiedät miksi Saab kuskilla on keskimääräistä miellyttävämpää.

Se on sellaista mukavuutta johon valitettavasti tottuu todella nopeaan eikä sitä tiedosta ellei aja toisilla merkeillä välillä.

[Rusakko__]

Kyllä Saabbi ihan talviautosta käy, vaikka dieselinä jos vaan on eberi Rauhallinen ajokäytös, menee urissakin, valot on hyvät, hytin ergonomia nightpaneleineen, lämpöä piisaa hyttiin eikä lasit huurru...

Mulla ei kyllä peilin lämmitys taida toimia ja talvinakit on 15" 195 Hakka 5:set, jotka on kyllä liian "pullat", jopa talvella. Hiljaiset kyllä, mutta niiiiiin pehmeät ajaa

[kesäjukka]

Ja jos tuntuu, ettei homma rullaa niin hyödynnä Octoberfest tarjous.
Eli MapTun softista -30%, tuo alkaa olla jo aika houkuttava tarjous...

Softista puheen ollen, kellään kokemusta v-tech- tehoyksiköistä? Tuli vaan vastaan ja mainostavat että "ei nosta ahtopainetta eikä lisää syöttöä" Mitäs se sitten tekee? Tehoa pitäisi kuitenkin tulla lisää 20hp ja vääntöä 45nm.. Taitaa olla taas näitä matolaatikon valmistajia..

Ylipäätään vähän epäilyttää nuo valmistajien lupaukset.. esim. 150hp dieselin alkuperäiset vääntökäyrät ovat MapTunin ja BSR:n sivuilla ihan eri näköiset Sen ymmärrän jos virityksen jälkeisissä käyrissä on erojoa mutta että alkuperäisissä.. syö vähän uskottavuutta, mistä lie ottaneet nuo alkuperäiset arvot?

[apu,apupoika]

Ja jos tuntuu, ettei homma rullaa niin hyödynnä Octoberfest tarjous.
Eli MapTun softista -30%, tuo alkaa olla jo aika houkuttava tarjous...

Softista puheen ollen, kellään kokemusta v-tech- tehoyksiköistä? Tuli vaan vastaan ja mainostavat että "ei nosta ahtopainetta eikä lisää syöttöä" Mitäs se sitten tekee? Tehoa pitäisi kuitenkin tulla lisää 20hp ja vääntöä 45nm.. Taitaa olla taas näitä matolaatikon valmistajia..

Ylipäätään vähän epäilyttää nuo valmistajien lupaukset.. esim. 150hp dieselin alkuperäiset vääntökäyrät ovat MapTunin ja BSR:n sivuilla ihan eri näköiset Sen ymmärrän jos virityksen jälkeisissä käyrissä on erojoa mutta että alkuperäisissä.. syö vähän uskottavuutta, mistä lie ottaneet nuo alkuperäiset arvot?

Vois esim. Karalaan ottaa yhteyttä ja kysellä sieltä.....

[Marko A]

Sen ymmärrän jos virityksen jälkeisissä käyrissä on erojoa mutta että alkuperäisissä.. syö vähän uskottavuutta, mistä lie ottaneet nuo alkuperäiset arvot?

Jo pelkästään eri mittaustapa (staattinen tai dynaaminen) antaa erilaiset tulokset. Staattinen (Saab) antaa alemmat arvot, mutta vääntö alkaa alempaa kun on "kuormaa". Taas dynaaminen mittaustapa (BSR) antaa korkeammat maksimit, mutta vääntö lähtee nousemaan vasta korkeammilla kierroksilla.

http://www.bsrab.se/aktuellt/nr5_sida3.html

Ja kuten täällä on todettu, esim Hirsch ja BSR virityset voi olla käytännössä juuri yhtä tehokkaat, tai vaikka päinvastoin kuin luvut antaa ymmärtää. Ei pelkkiä lukemia pidä tuijottaa.

ei nosta ahtopainetta eikä lisää syöttöä Mitäs se sitten tekee?

Se ruiskuttaa polttoainetta hieman eri aikaan. Ja ahtopaine seurauksena yleensä kyllä nousee, sanotaan siitä sitten mitä vain. Hiukkas-suodattimen kanssa kannattanee olla hyvin tarkkana mitä viritystä aikoo käyttää. Se on todella ranttu virhetoiminnoille. Voihan olla, että jonkin aikaa toimii oikein mutta voi käydä myös toisin.

Edit: täältä kannatta lukea taustaa

Viritys (dieselissä) yleensä lisää savutusta, mutta ei DPF autossa. Joten mihin se "savu" menee?

[baasenar]

Näinhän siinä kuitenkin käy Vertaillut jo vähän hintoja ja käyriä, kellä niitä nyt on tarjota. Tehoja kun ei vaan koskaan ole tarpeeksi, saati sitten liikaa!

132 kW / 180 Hp, 375 Nm olis sulle tarjolla. Pistä YV:ä jos kiinnostaa.

[tosu]

hyödynnä Octoberfest tarjous.

Mitenköhän tuon voisi helpoiten hyödyntää? Onko Maptun Suomi mukana kampanjassa vai pitäisikö tilata tuolta suoraan?

[Marko A]

Vesa Lindeman: 0400-666 150 varmaan tietää miten menetellään. Itse aion pitää jäät hatussa ja olla ostamatta viriä vaikka kuinka houkuttais. Samalla rahalla keksin tärkeämpää investoitavaa autoon tälläkertaa. Ja muutenkin oli tarkoitus ajaa ainakin talvi läpi vakiolla. Täytyy tutustella oikein kunnolla tähän nykyiseen kulkineeseen.
Tähän saakka tuntuu tosi hienolta ajaa.

[karitammi]

Onko(han) se nimenomaan tuo pulssimaisuus / värinä, joka saa dieselissä kaksoismassan prakaamaan? Eihän se alavääntö ihan yksin sitä tee, käsittääkseni tuossa omassa kolkissa vääntö on melkein koko skaalan läpi dieselin kanssa samoissa tai ylempänä (1500 rmp = 325 nm), enkä ainakaan ole kuullut että siinä olisi ollut mitään erityisiä ongelmia.

Tämän kirjoittamisen jälkeen se kuitenkin tekee itsarin seuraavassa kiihdytyksessä...

Selkeä periaatteellinen ero V6 autosi ja aiemmin puhuttujen rivinelosten kanssa on vääntöpulssien määrässä kampiakselin kierrosta. Nelitahtisella kuutosmoottorilla merkittävin kampiakselin vääntövärähtelyjen taajuus on 3x pyörimistaajuus, nelosmoottorilla 2x pyörimistaajuus. Kuutosmoottorilla riippuu hiukan sytytysjärjestyksestä kuinka merkittäviä pulssit ovat. Suurempiakin kierrosluvun kerrannaisia tulee paljon, moottorit lasketaan varmaankin jonnekin 10:een kerrannaiseen.

Tuo kaksoismassavauhtipyörä on resonaattori, joka on viritetty vaimentamaan vääntöpulsseja. Kiinnostuneet voivat katsoa kirjallisuudesta esim. hakusanalla "tuned mass damper". Luulen, että se on viritetty yllä mainitulle kerrannaiselle. Onko sitä kuutoskoneessa laisinkaan? Usein tämän tyyppinen vaimennin on sitä kovemmalla rasituksella mitä alemmilla taajuuksilla se toimii. Tämä johtuu matalien taajuuksien suuremmasta amplitudista.