kaiutin rätisee

Vuonna 2003 esitelty uuden sukupolven 9-3.
jn1981
"Tuplakaasari"
Viestit: 64
Liittynyt: Ma Marras 28, 2011 14:51

kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja jn1981 »

Eli tuli vaihdettua etuoviin parempaa kaiutinta ja samalla meinasin korjata kuskinpuoleisen etuoven kaiuttimen rätinän/särinän, joka ilmeni hieman kovimmilla keskitasoa kovemmilla volyymeillä.
Audio on premium 150w.

Kaiuttimet vaihdettua parempiin huomasin yllätykseni, että kaiutin edelleen särisee&rätisee, eli vika ei korjaantunut. Mistähän vikaa nyt sitten kannattaisi lähteä metsästämään? Soitin/vahvistin/johdot?
MXG
"Kaasari"
Viestit: 25
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 13:44

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja MXG »

Särinä saattaa ollaa mekaanista alkuperää, eli oveen syntyy resonanssi, ts. jokin rakenne elää matalien, voimakkaiden äänien mukana. Jos syy on audiopuolella, säröä voi aiheuttaa väärä sovitus, esim. kaiuttimen impedanssi ei sovi yhteen vahvistimen kanssa (vahvistin leikkaa). Impedanssi on merkitty ohmeissa, normaalisti 4-8. Tällöin tietenkin vika kuuluisi molemmilta puolilta. Jos särinä/rätinä esiintyy vain radiokuuntelussa, voisi vika olla heikossa antennisignaalisssa/antennivahvistimessa. (jokin liitin irti, sähkönsyöttö). Tietenkin myös vahvistimen toisen kanavan vikaantuminen voi aiheuttaa epänormaalia saundia (lähinnä säröä, ei "rätinää"), mutta sen toteaminen vaatii jo tarkempaa syyniä. Oletettavasti asentamasi kaiuttimet ovat tehonkestoltaan riittävät? Muussa tapauksessa sekin voi olla ääniongelman syy (kaiutin yliohjautuu, eli "pohjaa"). Tämäkin kuuluisi molemmilta puolilta.
Kannattanee ensin kuitenkin selvittää oviresonanssit.
saabracing
"Hölösuu"
Viestit: 4093
Liittynyt: Ma Heinä 14, 2003 15:26
Paikkakunta: jkl, laukaa

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja saabracing »

itse epäilen omassa etuvahvistinta, rätisee kanssa.

häviääkö "rätinä" kun käännät tasapainoa radiota jommalle kummalle puolelle hieman ?
MXG
"Kaasari"
Viestit: 25
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 13:44

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja MXG »

Mistä päättelet, että rätinä on peräisin etuvahvistimesta? Etu- jä päätevahvistinhan ovat samassa ketjussa, eli rätinä voi olla peräisin periaatteessa mistä kohtaa hyvänsä. Jos etu- ja päätevahvistin on erotettavissa, on mahdollista todentaa, kummasta häiriö on peräisin, jos taas kyseessä on integroitu paketti, on homma hankalampi. Asia voisi aueta paremmin, jos edellämainittu "rätinä/särinä" olisi mahdollista kuvata hieman tarkemmin. Alkuperäinen kuvaus viittaa minusta edelleen rakenteiden resonanssiin.
Nuts
"Viggen"
Viestit: 574
Liittynyt: La Joulu 23, 2006 03:50

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja Nuts »

Mårå

Tuo 150 W stereosysteemi toimii niin että kojelaudassa oleva soitin on se 70W peruslaite neljällä kovaänisellä. Sitten kun rakennetaan tuo 150W järjestelmä niin lisätään vahvistin ja siitä kojelaudan laitteesta tulevat signaalit vedetään vahvistimelle. Vahvistin sitten jakaa signaalit seitsemälle(7) kovaääniselle.
Minulla ainakin MY08 Sc:ssä rätinät ovat resonansspohjaisia ja muistaakseni oikeasta etuovesta. Alan liikkeistä saa hankittua vaimennusmateriaaleja joilla hallita noita "räminöitä". Perusedellytyksenä kuitenkin että oven kaikki osat ovat kiinni niin kun pitää olla eikä repsota.

Tuon takakontissa olevan 150W vahvisstimen voi ainakin -08 vuosimallissa korvata millä tahansa aftermarket vahvistimella koska ei ole CAN-väylässä. Vaatii vain hiukan liittimien muutosta, kytkentäkaavio löytyy valmiiksi alkuperäisen vahvistimen kyljestä:))
jn1981
"Tuplakaasari"
Viestit: 64
Liittynyt: Ma Marras 28, 2011 14:51

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja jn1981 »

MXG kirjoitti:Särinä saattaa ollaa mekaanista alkuperää, eli oveen syntyy resonanssi, ts. jokin rakenne elää matalien, voimakkaiden äänien mukana. Jos syy on audiopuolella, säröä voi aiheuttaa väärä sovitus, esim. kaiuttimen impedanssi ei sovi yhteen vahvistimen kanssa (vahvistin leikkaa). Impedanssi on merkitty ohmeissa, normaalisti 4-8. Tällöin tietenkin vika kuuluisi molemmilta puolilta. Jos särinä/rätinä esiintyy vain radiokuuntelussa, voisi vika olla heikossa antennisignaalisssa/antennivahvistimessa. (jokin liitin irti, sähkönsyöttö). Tietenkin myös vahvistimen toisen kanavan vikaantuminen voi aiheuttaa epänormaalia saundia (lähinnä säröä, ei "rätinää"), mutta sen toteaminen vaatii jo tarkempaa syyniä. Oletettavasti asentamasi kaiuttimet ovat tehonkestoltaan riittävät? Muussa tapauksessa sekin voi olla ääniongelman syy (kaiutin yliohjautuu, eli "pohjaa"). Tämäkin kuuluisi molemmilta puolilta.
Kannattanee ensin kuitenkin selvittää oviresonanssit.
Särisee tai rätisee vaikka pitää kaiutinta kädessä eli ei ole resonanssista kyse.
Kaiuttimen impedanssi on 4, ja toinen samanlainen kaiutin toisessa ovessa toimii hyvin(Alpinet).
Samaa vikaa oli siis saabin alkuperäisessä kaiuttimessakin ja nyt siis uudessakin.
Vika esiintyy cd ja radiopuolella.

Rätinän on volyymiriippuvainen, eli kovemmalla volyymilla esiintyy vain, hiljaisella ei koskaan.Ehkä bassokohdissa rätisee yleensä, vaikea sanoa kun ei tossa Premium150w järjestelmässä ole bassoa ollenkaan!

Tasapainon säätäminen toiseen suuntaan auttaa tietty hieman, muttei ratkaise ongelmaa.

Auton takakontissa en ole nähnyt vahvistinta. Mulla se taitaa löytyä kuskin penkin alta.Hyvin hankalassa paikassa, näkee vain mustan laatikon ja että jotain valova siinä vilkkui.

Eli vika voisi olla vahvistimessa? Tietääkö kukaan onnistuuko 03-vuosimallissa olevan vahvistimen vaihto mihin tahansa muuhun?

Olisko paras peliliike viedä auto autohifiliikkeeseen ja pyytää niitä vaihtamaan vahvistin ja samalla tietty vois päivitää loputkin kajarit paremmiksi..
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4648
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Jos kerran ovissa on kaiuttimet ja kuskin penkin alla vahvistin (vm- 03), niin silloin on kyseessä perustasoa parempi 150W-systeemi. Ovissa olevat kaiuttimet ja penkin alla oleva vahvistin on bassotoistoa varten. Juuri näin, vaikkei bassoa tunnu tulevan. Perus 70W-systeeemissä sitä ei ole senkään vertaa.

Penkin alla oleva vahvistin on "Saabin" oma ja sitä ei voi vaihtaa mihinkään muuhun yleisvahvistimeen. Ainoastaan toiseen samanlaiseen (toimivaan). Vahvistimeen tulee valokuitu, jossa kulkee sekä audiosignaali että vahvistimen ohjaussignaali mm. heräte. Kuituväylän signaali on myös saabin omaa käsialaa, joten "hankala" tapaus. Eli mitkään oe-muuntimetkaan eivät tuo ratkaisua.

Vika kuulostaa vahvasti johtuvan ko. vahvistimen vasemmasta kanavasta tai sitten kyseisen kanavan eli kuskin oven johtosarjasta. Jos suinkin on mahdollista niin pitäisi tehdä tilapäinen kaiutinliitos kuskin penkin alle suoraan vahvistimen lähtöön ja testata kaiuttimella siinä. Jos vieläkin rätisee, niin lähes varmasti vika on silloin vahvistimessa ja se vaihtoon. Mikäli rätinä loppuu, niin vikahan on johtosarjassa ja huonoa liitosta vain sitten etsimään.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
MXG
"Kaasari"
Viestit: 25
Liittynyt: Su Heinä 19, 2009 13:44

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja MXG »

Edellisten kuvausten perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että vikaa on etsittävä todellakin elektroniikasta tai johdoista. Kuvaus sopii sekä pääte/ohjausasteen leikkautumiseen, että kaiutinlinjan jonkin liittimen ylimenovastukseen, eli esim. huonoon liitokseen. Ylimääräinen resistanssi voisi käyttäytyä juuri noin: pienillä volyymeillä ei juuri vaikutusta, mutta virran kasvaessa jännitehäviö kasvaa ja ääni puuroutuu/säröytyy. Kaiutinlinjan kokonaisvastuksen (vahvistimen lähdöstä kaiutinliittimiin) tulisi olla mahdollisimman pieni, käytännössä alle 1 ohmin. Jos johdoista ei löydy vikaa, jää jäljelle itse vahvistinketju, jonka perusteellinen kokeilu vaatisi jo joukon mittalaitteita.
jstrang
"Turbo"
Viestit: 264
Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 09:53
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja jstrang »

Tökkään samaan ketjuun:

Millaisia ämyreitä olette laitelleet kojelaudalle parempia?
Mikä koko sopii mekaanisesti?


Janne
Janne

9-3 Vector -08 AT Sport Combi 1.9Tid
Rusakko__
"Viggen"
Viestit: 546
Liittynyt: Pe Loka 22, 2010 19:53

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja Rusakko__ »

jstrang kirjoitti:Tökkään samaan ketjuun:

Millaisia ämyreitä olette laitelleet kojelaudalle parempia?
Mikä koko sopii mekaanisesti?


Janne
Ite heitin etukulmiin Hertzin ECX87.4-härvelit, pienellä säätämisellä paikoilleen. Jostain syystä kuskin puolen säleikkö oli nihkeämpi...

Keskelle 1 kpl mallia Hertz - EM100.4 ja se tais asentua alkuperäisen peltiklipseillä hienosti... Se pysynee paikoillaan hyvin, kun se ei pahemmin "potki" ...no ei sillä, että etukulmien kolmepuolikkaatkaan potkis, mutta ne asentui sentään ruuveilla.

Ja kohta joku kysyy, että entäs ovet, niin sinne meni Hertz - EV165L.4-mallin kartiot, tosin siinä oli säätämistä ovipellin ja alkuperäisen elementin välissä olevan muovikehikon kanssa. Sopi kuitenkin.

Farkussa takaluukulle samat mitkä etukulmiinkin.

Ja ero on suuri verrattuna alkuperäiskötöstyksiin!
jstrang
"Turbo"
Viestit: 264
Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 09:53
Paikkakunta: Kokkola
Viesti:

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja jstrang »

Ite heitin etukulmiin Hertzin ECX87.4-härvelit, pienellä säätämisellä paikoilleen. Jostain syystä kuskin puolen säleikkö oli nihkeämpi...

Keskelle 1 kpl mallia Hertz - EM100.4 ja se tais asentua alkuperäisen peltiklipseillä hienosti... Se pysynee paikoillaan hyvin, kun se ei pahemmin "potki" ...no ei sillä, että etukulmien kolmepuolikkaatkaan potkis, mutta ne asentui sentään ruuveilla.

Ja ero on suuri verrattuna alkuperäiskötöstyksiin!

Ok homma, näyttäs olevan verkkokaupassa n.50 ekua/kpl.

Ovet saa olla, subbari olis niiden avuksi. Aika dunkkanen sointi on näissä alkuperäisissä. Jos vertaa vaikka femman alkuperäisiinkin.

Janne
Janne

9-3 Vector -08 AT Sport Combi 1.9Tid
SiipiSaapi
"Aero"
Viestit: 347
Liittynyt: To Kesä 10, 2010 08:51
Paikkakunta: Vantaa

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja SiipiSaapi »

jstrang kirjoitti:Tökkään samaan ketjuun:

Millaisia ämyreitä olette laitelleet kojelaudalle parempia?
Mikä koko sopii mekaanisesti?


Janne
Asenustaa odottelee:
Sonyn Xplod F1027SE F-sarjalaiset.
http://www.sony.fi/product/auton-kaiutt ... inaisuudet
EX rides: 9-5 Aero,VW Golf GTi,BMW M3,VW Golf GL,Renault Clio Sport,Toyota Celica 18R-G Twin-cam,Toyota Corolla DX
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4648
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Mahtaakohan tuo edellä mainittu kaiutin mennä kojelaudalle :?: .

Kojelaudan kaiutin on 3,5" joka vastaa n. 8,8 cm. Vastaavasti tuo Sonyn Xplod F1027SE F-sarjalaiset on 10 cm joka vastaa 4".
Epäilen, ettei mene kunnolla "heittämällä" paikoilleen. Hattuhyllylle kyllä.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
jefreitteri
"Viggen"
Viestit: 599
Liittynyt: Ma Touko 28, 2012 07:57

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja jefreitteri »

Keskikaiutin on 4"mutta kulmat ahdistaa kyllä, jos ne sinne meinaa laittaa.
Ristom
"Hölösuu"
Viestit: 1714
Liittynyt: To Heinä 20, 2006 12:54

Re: kaiutin rätisee

Viesti Kirjoittaja Ristom »

jstrang kirjoitti:Tökkään samaan ketjuun:

Millaisia ämyreitä olette laitelleet kojelaudalle parempia?
Mikä koko sopii mekaanisesti?
Janne
Deuzer diskantit HongKongista, 5 €/pari. :lol:
Vastaa Viestiin