9-3 audiokysymyksiä

Vuonna 2003 esitelty uuden sukupolven 9-3.
dazer
"Kaasari"
Viestit: 38
Liittynyt: To Maalis 14, 2013 20:12
Paikkakunta: Hamina

9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja dazer »

Moro, kyseessä 9-3SS vm 2005 ja autossa siis tuo 7 kaiuttimen systeemi lisänäytöllä varustettuna. Löysin useitakin keskusteluita aiheesta, mutta mistään en löytänyt ihan suoraan vastausta...

Eli suunnitelmissa olisi vaihtaa kojelaudan ja ovien kaiuttimet parempiin, kun ei noista kehtaa mitään kuunnella tällä hetkellä :D Onko jollakin tiedossa jotain suoraan heittämällä (ilman suurempia modauksia) olevia kaiuttimia, esim. linkittää tähän jonkin mistä voisi suoraan tilata?

Minkä kokoiset kaiuttimet tuolla yleensä on, ja kuinka paljon niihin kannattaa yleensä sijoittaa eli paljon tuolta edes saa mitään irti ilman suurempia investointeja?
Saab 9-3 SS Vector '05 2.0t
TMY
"Kaasari"
Viestit: 45
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 16:03
Paikkakunta: Pori

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja TMY »

Tämä tapa ei vättämättä ole hifistelijöiden mieleen mutta näin itse toteutin eikä suurempia resonointeja ole ilmennyt vaikka on suoraan ovipahveissa kiinni. Satsi on dls reference ms6 eli 6,5 tuumaa.
https://www.dropbox.com/s/63nrguo8k9mtw ... .36.29.jpg
https://www.dropbox.com/s/6f1tieappnxka ... 0.32.jpg?m
9³ sc 1.8t -06
9-5 2.3t wagon -02
XDream
"Kaasari"
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Touko 21, 2013 21:55

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja XDream »

Lainataampa triidiä:

vm2006 9-3sc, es1 eli soittimessa ei näyttöä, neljä kaiutinta.

Audiopuoli kaipaa siis kipeästi parannusta, ajatuksena olisi saada oviin midbassot ja laudalle paremmat 3.5 koaksiaalit.

Tietääkö joku onko tämän soittimen lähdöstä leikattu matalat taajuudet pois, paikallinen hifiiike arveli että tässä perussoittimessa ei olisi suotimia eli antaisi koko taajuusalueen.

Silloinhan lisävahvistin olisi helppo lisätä kaiutinlinjan kautta, kulkeekohan paremman systeemin johdot penkinalle/oviin?
TMY
"Kaasari"
Viestit: 45
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 16:03
Paikkakunta: Pori

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja TMY »

Samaa sanoi porissa paikallinen autohifistely liike, kun olivat joskus uusiin autoliikkeen esittelysaabeihin parannellut äänentoistovehkeitä. Mulla ei ainakaan ollut ovissa piuhoja joten porasin oviliittimiin 5mm reijät joista ujutin piuhat oviin.
9³ sc 1.8t -06
9-5 2.3t wagon -02
XDream
"Kaasari"
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Touko 21, 2013 21:55

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja XDream »

Eli laitoit tuohon samaan soittimeen kaiutinlinjaan ulkoisen vahvistimen ja saat siitä bassoa ulos? Teitkö homman itse, joo Poristahan minäkin, hifikonexilla poikkesin : )
TMY
"Kaasari"
Viestit: 45
Liittynyt: Ma Loka 08, 2012 16:03
Paikkakunta: Pori

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja TMY »

En laittanut vahvistinta, mutta ehkä joskus. Nyt oli vain löysää aikaa ja ylimääräinen erkka sarja niin päätin asennella sen autoon.
9³ sc 1.8t -06
9-5 2.3t wagon -02
dazer
"Kaasari"
Viestit: 38
Liittynyt: To Maalis 14, 2013 20:12
Paikkakunta: Hamina

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja dazer »

Tilasin nyt Rainbow SL-C6.2 setin ja asentelin sitä paikoilleen. Kytkin (alkuperäisestä) oven kaiuttimesta irroitetun johdon jakosuotimen inputtiin, oveen tuleva midbasso jakosuotimen wooferiin ja diskantin jäljellejäävään tweeteriin.

Uusista kaiuttimista lähtevä ääni on tällä hetkellä todella surkea. Huomattavasti heikompi kuin mitä alkuperäisistä lähti, ja se oli jo huono. Saan kääntää volat kaakkoon, eikä siltikään musiikki edes soi lujaa. Ainoastaan vanhat takakaiuttimet ja keskikaiutin huutaa täysillä, joten jouduin irrottamaan keskikaiuttimen ja säätää faderilla äänen eteen.

Eräs tuttu sähkömies epäili, että tässä voisi olla kyse siitä, että auton lähtö on 2 ohmia (jonka luin jostakin foorumilta) ja kaiuttimet ovat 4 ohmin, joka johtaisi siihen että kaiuttimien teho putoaa huomattavasti.

Toinen mielipide tuli taas paikallisesta liikkeestä, jotka on jonkin verran asennelleet hifejä (ei kylläkään Saabiin): autossa kaiutinlinjat on optisia linjoja, eikä niistä saa lähestulkoon mitään irti. Koko systeemi pitää rakentaa soitinta ja kaapelointia myöten uudelleen, jos haluaa sieltä yhtään auton alkuperäisjärjestelmää parempaa ääntä. Voiko tämä pitää paikkaansa?

Jotain apuja kovasti kaipailisin :?
Saab 9-3 SS Vector '05 2.0t
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4624
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Kaiutinlinjat eivät tietenkään ole optisia :lol: .
Tuolla kommentilla on tarkoitettu, että soittimien ja vahvistimien väliset signaalikaapeloinnit ovat optisia. Ja se pitää paikkansa.

Nämä alkupään ng9-3:n audiojärjestelmät on toteutettu melko ikävästi ajatellen omatoimista hifistelyä jälkikäteen. Tämä asia on niin moneen kertaan täällä puitu ja siitä riittää tarinaa sivutolkulla, että ei enää jaksa taas uudelleen sitä aloittaa. Kannattaa nyt aivan ensiksi tältä osastolta etsiä noita juttuja Saabin eri audiokokoonpanojen toiminnasta ja niiden parantelusta. Sen jälkeen tietää huomattavasti enemmän.

Se kommentti pitää kyllä paikkansa, että hyvää äänentoistoa (kunnon hifiä) haluavan kannattaa rakentaa koko systeemi uudelleen erillislaitteista. Joka tyytyy "vain" parantamaan olemassa olevaa saabin äänentoistoa, niin sekin onnistuu.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
2.polvi
"Hölösuu"
Viestit: 1793
Liittynyt: Ma Helmi 21, 2011 23:22

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja 2.polvi »

Kuten petrisa sanoi, haulla löytyy paljolti aiheesta juttua. Mutta tässä hieman yleisemmällä tasolla pari kommenttia.

Olet ottanut jakarille signaalin alkuperäisten ovikaiuttimien piuhoista, josta tulee kaksi ongelmaa esille. Toinen on se, että todennäköisesti signaali (joka tulee siltä erilliseltä vahvarilta) on jollain tapaa jo suodatettu ja vieläpä nimellisimpedanssiltaan sun setille "sopimaton". Eli niille sun diskanteille ei välttämättä tule diskanttia lainkaan.

Kokeileppa ensi alkuun siten, ettet kytke diskantteja ja jakosuodinta lainkaan vaan pelkät midit suoraan Saabin letkuihin. Jos toimii jotenkin, voit alkaa sovittelemaan sopivaa konkkaa ylipäästösuotimeksi diskanteille jolloin voit kytkeä ne kojelaudan kajareiden piuhoihin. Suoraan ei kannata kytkeä, koska sieltä kojelaudan piuhasta tulee diskantin näkökulmasta matalia taajuuksia jotka kyrväyttävät ne erittäin suurella todennäköisyydellä.

Lähtökohtaisesti tuollaista settiä ei varmaan kovin helposti saa kokonaisuudessaan integroitua Saabin järjestelmään siten että toimisi hyvin. Parhaisiin lopputuloksiin pienin panostuksin pääsee vaihtamalla elementit oviin (ne sulla jo on, impedanssiero ei haittaa koska ne soi muutenkin liian lujaa) ja paremmat koaksiaalit kojelaudalle.
Saab 93 CV 2.0T aut. Aero -05, MB GLA 200 CDI A -15, Volvo V70 Classic 2.5 10V -00, ex 93 SS 1.8t Vector -05
xJMRx
"Tuplakaasari"
Viestit: 81
Liittynyt: La Heinä 07, 2012 22:42
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja xJMRx »

Ite rakensin uuden järjestelmän kokonaan, kyllähän siinä meni aikaa mutta nyt on mukava ajella kun on kunnon stereot autossa :D

Kyseinen auto siin 2005 mallin 9-3 ss vector

Ite ostin dls up6i erillissarjan joka meni oven alkuperäisen kovaäänisen paikalle pienellä muokkauksella ja soi kyllä todella hyvin.
SAAB 9-3 ss vector 1.8t stage 4
Lapasorsa
Matalapaineturbo
Viestit: 174
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2012 13:22
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Lapasorsa »

Kannattaa myös muistaa sekin seikka, kun alkuperäisen järjestelmän kaiuttimia vaihtelee, että auton alkuperäiset kaiuttimet ovat todella herkkiä, varmaan lähelle, ellei yli 100dB/1w ja jälkiasennuskaiuttimet ovat 90dB/1w tietämillä, joten ei samoilla tehoilla enään niin kovaa soitellakkaan. Alkuperäiskaiuttimilla ei kovaa soitetakkaan, koska niiden mekaanisen liikeradan rajat tulee vastaan nopeasti, juurikin tuon herkkyyden takia. Monesti nähnyt ja ennenkaikkea kuullut, ettei erillissarja soikkaan niin hyvin, kuin on kuviteltu soittimen omalla vahvistimella. Kaveri sitten hommannut erillisen vahvistimen ja säädöt laiteltu kuntoon ja johan on soinut eri tavalla.

Tässä tapauksessa tosin pieni poikkeus, koska autosta löytyy erillinen vahvistin, jonka tehoista ei itsellä ole mitään käryä.
Saab 9-3 SS Aero -04
lucaf
"kukkahattu"
Viestit: 6420
Liittynyt: Ke Touko 07, 2003 10:55
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja lucaf »

Melkein hävettää ottaa tämä aihe taas esille, mutta otetaan kuitenkin. Eli 2003 SS pirssissä on originaali 7-kaiuttimen järjestelmää "päivitetty" vaihtamalla kojelaudan kulmien kajarit alpinen kajareihin (en muista mallia, oli motonetissa myynnisä ainakin pari vuotta sitten, joku alle 40€hintaan).

Auto ei ole omassa käytössäni, mutta sitikan kaiuttimiin tottuneena omat korvat kärsivät suuresti tästä audiokokemuksesta.

Nyt on minulle selvinnyt, että orggiskajarit on olleet 8 ohmisia, kun nämä alpinet on suurella todennäköisyydellä 4 ohmisia eli tämä ei lähtökohtaisesti varmaankaan ole asiaa parantava juttu? (edit: olikohan kuitenkin väärinkäsitys, olikos noi 8-ohmiset vanhemmissa 9-3 malleissa :o)

Lisäksi tämä:
Lapasorsa kirjoitti:
La Kesä 01, 2013 17:20
Kannattaa myös muistaa sekin seikka, kun alkuperäisen järjestelmän kaiuttimia vaihtelee, että auton alkuperäiset kaiuttimet ovat todella herkkiä, varmaan lähelle, ellei yli 100dB/1w ja jälkiasennuskaiuttimet ovat 90dB/1w tietämillä, joten ei samoilla tehoilla enään niin kovaa soitellakkaan.
Äänentoiston ongelma mielestäni: ääni kuulostaa ensinnäkin kuin se tulisi monona eikä stereona, se on yhtä puuroa. Tämän lisäksi diskantit on kammottavaa kihinää. Noissa vanhoissa threadeissa mainittuja kaiuttimiakaan ei enää myydä :) eli olisiko vuoden 2020 suosituksia tuonne kojelaudan kulmiin?
Viimeksi muokannut lucaf, Ma Syys 28, 2020 19:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Luca F #1724, ex-Saabisti vuosilta 2003-2013 (Saab 99 -71,75,76,77,77,78,78,79,80,84,84,84,84, Saab 900 -83,83,84,86,90,91)
SS
"Hölösuu"
Viestit: 3490
Liittynyt: Pe Joulu 31, 2004 20:21
Paikkakunta: Pirkkala

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja SS »

Tästä topicista löytyy ainakin joitain vaihtoehtoja kaiuttimiksi:
viewtopic.php?f=15&t=119087start=240

Mulla nyt esimerkiksi:
Kojelaudalla nurkissa Infinity Reference 3022CFX ja keskellä Audison AP4
Ovissa Audison Prima Ap 6.5 2Ohm
Takana Infinity Reference 4002cfx
Oli: OG9-3 2.0t 2003
On: 9-3 SS TTiD Aero A6 2008, JC Stage1 + EGR Off (mittarissa noin 190tkm)
Muuta: Kiina TECH2
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4624
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja petrisa »

lucaf kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 18:25

Nyt on minulle selvinnyt, että orggiskajarit on olleet 8 ohmisia,
Onko näin, vahvasti epäilen.
Autokaiuttimet ovat tietääkseni 4 tai 2 ohmisia.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
Avatar
Tobbana
"Hölösuu"
Viestit: 5254
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2003 08:33
Paikkakunta: Iisalmi
Viesti:

Re: 9-3 audiokysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Tobbana »

petrisa kirjoitti:
Ma Syys 28, 2020 21:48
Autokaiuttimet ovat tietääkseni 4 tai 2 ohmisia.
Juuri näin. Muut 4ohm, etuovissa 2ohm.
Sami Räihä #1910
Patonki alla
Ex: 9³ SC Vector 2.0T A6 XWD eLSD MY09, 9³ SC Vector 2.0t BioPower MY07, 9⁵ Aero Wagon MY02, 9000 CSE 2.3T MY96, 900i8A MY85, 99 MY83
Vastaa Viestiin