Sähköautoista yleensä

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
jkuisma
Matalapaineturbo
Viestit: 191
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2003 12:59
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja jkuisma »

Eläväisesti kirjoitettu juttu! Harmi kyllä meidän taannoinen hiihtolomareissu: vain Espoosta Vuokattiin, mutta pahimmillaan -30 asteen pakkasessa, ei ollut ihan yhtä sujuva... Oma "golden standard" nuorempana oli Rukalle yhdellä pisun mittaisella tauolla (Siilinjärven Shell) ja nopeus tasaisesti rikesakkorajalla, matka-aikaa reilusti alle 8h. Nyt kun pohjoiseen sähköllä autoiltiin, oli lataustaukoja pakko pitää kolme. Ja kylmä akku latautui niin hitaasti, että ruokatauot venyi tunnin mittaisiksi... Sotkamoon meni matkaan varmaan 10h...

Muuten en kyllä sähköautosta voisi kuvitella luopuvani, mutta ei se kyllä lyijykenkäisen ja rautapeffaisen Lapinkävijän talviauto ole...
Jäsen #745 - 900 TurboS vm. 1993 sekä 900 TurboS cabriolet vm. 1994: viimeisiä valmistettuja, molemmat museoitu ja kauniin sään ajossa. http://www.kuisma.net/saabcabrio/
Avatar
CDTA
"Hölösuu"
Viestit: 2696
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 12:24
Paikkakunta: Susiraja

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja CDTA »

Jos kaikki ei menekkään niin kuin römpsöössä...https://www.youtube.com/watch?v=rNyfh8aEgvQ
Numba
"Hirsch"
Viestit: 855
Liittynyt: To Helmi 05, 2004 20:22

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja Numba »

^ Olipas kamala video :mrgreen: Tuohon käytettyä aikaa en saa enää takaisin :? Miksi nää jorinat on noin pitkiä :facepalm_man: En enää muista montako tankkausta täs nyt tehtiin. AZP vois tehdä lyhennelmän tästä teksti muodossa, kun kerran Mussekin mainittu :D Paljon en youtubea kuluta, niin tämä video ei ainakaan toimi porttiteorianakaan.

Heti alkuun tuli ajokulttuurista huippupätkä. Jätkä totee, "ei ketään, ei missään", eikö me voida ajaa tätä mun vauhtia. Lopulta raskaskalusto pääsee ohi, niin "eihän se aja kuin kilometrin kovempaa". Yksin, yöllä ja joku saavuttaa sut. Mikset auttaisi toista ohi hyvässä paikassa, sen sijaan, että ihmettelet miksi se hiillostaa?
Avatar
jkuisma
Matalapaineturbo
Viestit: 191
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2003 12:59
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja jkuisma »

Numba kirjoitti:
Pe Maalis 13, 2026 19:26
Heti alkuun tuli ajokulttuurista huippupätkä. Jätkä totee, "ei ketään, ei missään", eikö me voida ajaa tätä mun vauhtia. Lopulta raskaskalusto pääsee ohi, niin "eihän se aja kuin kilometrin kovempaa". Yksin, yöllä ja joku saavuttaa sut. Mikset auttaisi toista ohi hyvässä paikassa, sen sijaan, että ihmettelet miksi se hiillostaa?
...ja tää on muuten just se juttu jota sähköautoilussa en ikinä "ota omakseni": jos auto ei siedä pyrkivää ajotyyliä ja nopeaa marssivauhtia, niin sitten se ei ole soiva peli. Meillä oli alkuun pieniakkuisempi sähkäri ja sillä olosuhteiden pakosta piti "lussutella" - pahimmillaan ali rajoitusten. Se oli oikeasti kestämätöntä! Nyt isompiakkuisella ei ole tätä ongelmaa enää.
Jäsen #745 - 900 TurboS vm. 1993 sekä 900 TurboS cabriolet vm. 1994: viimeisiä valmistettuja, molemmat museoitu ja kauniin sään ajossa. http://www.kuisma.net/saabcabrio/
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5980
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja tturku »

kait se pää pointti videolla oli et paluumatka ja seillä latailut ei mennykään enää valemussella ihan putkeen kun latausnopeudet pikalatureilla olivat kovemmalla alle -20 asteen pakkasella naurettavaa 20-30kWh ja akkua ei saanut millään lämpimäksi. Bonarina oli frunkin lukitus jäätymään ja se jäi sellaiseen puoliksi kiinni / puoliksi auki raolleen tilaan koko paluu matkaksi. Eli mussen latauskyky kyykkäs täysin kovalla pakkasella. On ongelma jos ei pääse esilämmittämään akkua ennen lähtöä, ja jos pohjoisessa ei saa autoa ladattua hidaslaturilla esim. mökillä.
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
Avatar
CDTA
"Hölösuu"
Viestit: 2696
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 12:24
Paikkakunta: Susiraja

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja CDTA »

^ + Että ruuhka-suomen ulkopuolella ei välttämättä ladatakkaan silloin kun haluaisi koska joka korttelissa ei vaan ole latausasemia.
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13624
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja AZP »

Numba kirjoitti:
Pe Maalis 13, 2026 19:26
^ Olipas kamala video :mrgreen: Tuohon käytettyä aikaa en saa enää takaisin :? Miksi nää jorinat on noin pitkiä :facepalm_man: En enää muista montako tankkausta täs nyt tehtiin. AZP vois tehdä lyhennelmän tästä teksti muodossa, kun kerran Mussekin mainittu :D Paljon en youtubea kuluta, niin tämä video ei ainakaan toimi porttiteorianakaan.
Siinä missä henkilöt joilla ei ole sähköautoilukokemuksia ovat vääriä ihmisiä kertomaan sähköautoilusta, oon ihan väärä ihminen kommentoimaan autoilua Lapissa, koska en ole koskaan ajanut autoa edes Vale-Lapin Kuusamossa :mrgreen:

Itse asiassa en ole varmaan ajanut autoa koskaan Vaasan pohjoispuolella. Mutta tapani mukaan (ja yleisön pyynnöstä) kommentoin silti :mrgreen:

Ensinnäkin samaa mieltä, että karmean pitkät jorinat venyttää videon melkein kolmeen varttiin. Kaveri puhuu varmaan enemmän pitkästä kepakostaan ja uudesta kamerastaan kuin varsinaisesta sähköautoilusta. Ei tän päivän lyhytvideoihin tottunut ihminen voi istua paikallaan katsomassa noin pitkää videota tulematta hulluksi. Paitsi ehkä kun istuu ABC:llä odottamassa sähköauton akun täyttymistä, siinähän tulee hulluksi joka tapauksessa :mrgreen:

Jos autoilisin sähköautolla lappiin, niin olen videon tekijän kanssa siitä samaa mieltä siitä että valemusse ei ole se optimaalisin kulkupeli siihen. Auto on janoisa ja pikalatausnopeudet on vaatimattomia suhteessa moneen muuhun autoon. Mutta yleensä sillä suhataan mikä on tullut ostettua, ja suurin osa autoilijoista ei nyt taida valita autoaan sen mukaan että minkälaiset lapinmatkailuominaisuudet autossa on. Toki tuolla videolla on käsittääkseni käytössä isoakkuinen takaveto, jossa bruttotilavuudeltaan poikkeuksellisen iso lähes 100 kWh akku kompensoi aika hyvin sitä janoisuutta, latausnopeus (150 kW) on sentään parempi kuin pikkuakkuisen (115 kW) ja WLTP-matka on malliston pisin, luokkaa 600 km.

Toinen asia mitä tekisin toisin olisi se, että varmistaisin että majoituspaikassani on käytössä vähintään sukosähköä auton lataamista varten. En siis lähtisi sähköautolla lappiin talvella siten että kohteessa elellään vain pikalatureiden varassa.

Mutta itse pihvi valeinsinöörin kokemuksessa valemussen latausnopeuksista kylmään akkuun lienee se että oikea insinööri tuntisi tuon akun esilämmityksen toimivuuden sen verran paremmin että olisi pystynyt saapumaan latureille vähän lämpimämmällä akulla. Nimittäin, valemusse käyttää akun lämmittämiseen samaa vastusta jolla lämmitetään ohjaamo. Ja auton asetuksista riippuu preferoiko se lämmitystä akulle vai sisätiloihin.

Kun pakkasta on tuollainen 25 astetta tai enemmän, niin jos auto preferoi sisätilojen lämmitystä, ei akulle riitä mitään. Sitä siis ei oikeasti ajossa lämmitetä, vaikka oltaisiinkin navigoimassa pikalaturille. Ainoa tapa saada lämpöä akulle on laskea sisälämpötilapyyntiä tai klikata lämmitysvalikosta kohta "lämmitys" pois päältä. Tämän jälkeen vesiventtiilit avaa lämmityskierron akulle ja se kyllä alkaa ihan tehokkaasti lämpenemään. Ongelma on tietenkin se että jossain 37 asteen pakkasessa alkaa ohjaamossa tulla aika nopeasti melko viileä. Penkin- ja ratinlämmittimillä saa tätä vähän kompensoitua ja tuulilasin saa tuulilasinlämmittimellä pysymään auki (jos autossa sellainen on).

Kun lämmittimen ottaa pois päältä, ottaa auto kuitenkin lämpöä sisäpuhaltimelle jonkin verran jostain, ehkä siitä akun lämmityskierrosta, jossa vesi on tietenkin paljon viileämpää nyt kun himojäätynyttä akkua lämmitetään. En siis tiedä tarkkaan miten tuo vesikierto tuossa tilanteessa menee, mutta ihan itse testailemalla olen tämän havainnut, että puhallus ei muutu täysin jääkylmäksi kun lämmittimen nappaa pois päältä jotta lämpöteho menee akulle.

En nyt kuitenkaan voi valeinsinööriä teknisestä osaamattomuudesta syyttää, koska Ford ei kyllä missään manuaaleissa tai muuallakaan tätä toimintaa oikein mitenkään avaa. Myöskään kojelautaan ei tule mitään ilmoitusta tai merkkivaloa siitä, että navigointi laturille olisi käynnistänyt akun lämmittämisen, vaan siihen pitää vain luottaa, että auto näin toimii. Ja siis mistään auton omista järjestelmistä ei näe akun lämpötilaa eikä sitä mihin sitä lämpöä kuinkakin paljon johdetaan, eikä kerrota että kaikki lämpö nyt kulkeekin sisätiloihin vaikka tässä laturille ollaankin matkalla.

Näiden asioiden hoksaamiseen riittää OBD-Bluetooth-palikka ja esim Carscanner-sovellus, josta näkee esim. akun alimman ja ylimmän kennolämpötilan, akun jäähdytys/lämmitysnesteen lämpötilan ja sähkövastuksen hetkellisen tehonkäytön.

Väitän siis, että valeinsinööri on paluumatkallaan kurvannut ekalle laturille ehkä -30-asteisella akulla vaikka luuli esilämmittäneensä akkua, ja siksi ei sähkö oikein halunnut kulkea. Kun latausteho jää alhaiseksi, ei akku siinä pikalatauksessakaan oikein kovasti lämpene. Kun tehot saadaan hiljalleen nousuun, nopeutuu myös latauksen aikaien lämpeneminen ja sillä on tietenkin positiivinen vaikutus lataustehoon, jolla on positiivinen vaikutus lämpenemiseen, jolla on positiivinen vaikutus lataustehoon jne jne jnpp.

Siitä en ole varma alkaako auto lämmittää jää kylmää akkua vastuksella pikalatauksessa, kun auto ja siis myös lämmitys on sammutettu. Mulla on aina akku lämmennyt aina pikalatauksessa ihan kunnon vauhdilla, mutta en ole ladannut pakkasen puolella olevaa akkua eikä ole tullut katsottua onko vastus päällä vai onko kaikki lämpö syntynyt ison latausvirran aiheuttamasta akun lämpenemisestä.

Jos vastus ei pikalatauksessa akkua lämmitä, eikä halua ymmärrettävästi 37 asteen pakkasessa ajossa kytkeä kabiinin lämmitystä pois, yksi kikka jolla pikalatausta voisi saada nopeutettua tällainen todella idioottimaiselta kuulostava toimintatapa: saapuessa latauspaikkaan ei ajakaan heti pikalaturille ihmettelemään todella pieniä lataustehoja, vaan perhe ravintolaan ja jättää auton pihalle käyntiin, lämmitys valikosta pois ja navigaattoriin joku pikalatausasema lähialueelta. Tällöin auton pitäisi alkaa lämmittää akkua ja kun sisälämmitys on pois päältä, kaikki lämpö menee akkuun. Puolisen tuntia siinä seistyään akun pitäisi olla jo aika paljon lämpimämpi, siinä kohtaa siirtää auton laturilla ja alkaa imeä sähköä kunnon vauhdilla.

En ole kokeillut, mutta tuo saattaisi olla nopeampi tapa saada akku täyteen kuin hinuttaa sitä 20-30 kW:n teholla jääkylmään kalikkaan. Lisäksi pääsee jatkamaan matkaa lämpimällä akulla.

Yksi syy siihen miksi sähkönsaanti kohteessa olisi mielestäni tärkeää on se, että valemussen sisätilat voi kyllä valmistella lämpimiksi ajastettuna tai etänä, oli auto sitten piuhan päässä eli ei, mutta akun esivalmistelu (lämmittäminen) ennen matkaanlähtöä toimii vain jos auto on latauksessa. Eli jos auto olisi saatu lähtöä edeltäväksi yöksi piuhan päähän, kotimatkalle olisi päästy lähtemään ei vain täydellä, vaan myös lämpimällä akulla. Ja se akun lämmitys ennen matkaa ei ainoastaan tue sen akun lämpötilaa sitä ekaa lataustaukoa varten, vähentäen matkalla tarvittavaa lämmitysaikaa ja -energiaa sekä vähentäen matkustamossa palelemista, vaan vaikuttaa myös _todella_ paljon sekä sähkönkulutukseen ajossa, että siihen miten tyhjäksi sen akun voi ajaa. Lämmin akku kun luovuttaa enemmän energiaa kuin kylmä.

Valemussessa on siis kyllä palikat ja valmiudet lämmittää akkua tuon matelevan lataamisen ehkäisemiseksi, mutta sen käyttölogiikkaa ei ole oikein avattu auton käyttäjille. On vain sanottu että laita naviin pikalaturi, niin auto lämmittää akun valmiiksi. Ihan noin se ei kuitenkaan toimi, varsinkin silloin kun sitä akun lämmitystä kipeimmin kaivataan, eli kovimmilla pakkasilla. En tiedä miten muissa automerkeissä tämä on tarkalleen ottaen totetuettu ja miten kokonaislämpöteho riittää matkustamon ja akun lämmittämiseen, joten en voi kommentoida tätä tämän yleisemmin. Monessa uudemmassakaan sähköautomallissa ei edelleenkään ole koko akun esilämmitysmahdollisuutta, että ne nyt ei ainakaan tätä paremmin sovellu tuollaisiin arktisiin pitkiin matkoihin. Toisissa sitten taas logiikka ja sähköteho voi olla ihan eri tasoilla.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Numba
"Hirsch"
Viestit: 855
Liittynyt: To Helmi 05, 2004 20:22

Re: Sähköautoista yleensä

Viesti Kirjoittaja Numba »

:D
Vastaa Viestiin