ParkCom ja pysäköintivirhemaksut *varokaa!*

[Mawerick]

Miten pysäköinnin valvonta pitäisi toteuttaa?

Ei ainakaan voittoa tavoittelevan yrityksen toimesta jonka intresseissä on jaella mahdollisimman paljon maksulappuja.

[karg]

Miten pysäköinnin valvonta pitäisi toteuttaa?

Ei ainakaan voittoa tavoittelevan yrityksen toimesta jonka intresseissä on jaella mahdollisimman paljon maksulappuja.

Niin mutta mikä on sitten parempi vaihtoehto? Yritys, joka toimii nollatuloksella, mutta jakaa yhtä paljon maksulappuja?

[liteFun]

Ostat jonkun tontin ja kaavailet että pysäköit ite siinä aina kun tarvitset pysäköintitilaa juuri sillä seudulla. Laitat vielä kyltin, että muut ei saa pysäköidä siinä tontilla. Minä, mr. ääliö ja n. 100 muuta mr. ääliötä emme piittaa tosta kyltistä vaan pysäköimme silti sinne tontillesi ja tulemme sitte vielä nillittämään että sun kylttis ei ole laillinen. Miten suhtaudut?

Tähänkin on olemassa laki jossa sanotaan että pysäköinti toisen hallitsemalle alueelle on kielletty... Jos tyyppi ei siirrä autoaan pyynnöstä niin ilmotus poliisille ja oikeusteitse perimään pysäköinnistä aiheutuneita korvauksia.

Ei oo vaikea näitä vähäisiä lakeja, asetuksia ja säädöksiä Suomen maassa noudattaa. Itse Suomen lakeja, asetuksia ja säädöksiä noudattaneena olen säästänyt jo miljoonia euroja - kokeile sinäkin. (Ei ne rahat lompakkoon tuu, mutta mieti jos joutuisit miljoonakorvauksia maksamaan omasta tyhmyydestä...)

Jännä juttu miten vähän monilla on järkeä päässä, ajavat autolla ja pysäköivät jonkun pihalle, vaikka vieressä on tie jonka varteen voi auton jättää sen ihmeemmin liikennettä häiritsemättä. Ajattelevat että kun tontin hallintaoikeuden omaava henkilö on autonsa pihaan pysäköinyt, siihen saisivat muutkin pysäköidä, mikä ei pidä paikkaansa. Käyttää sitä maalaisjärkeä ja miettii tykkääköhän tontin omistaja jos pysäköin tähän? Kuitenki tulee naama punasena huutamaan ja saattaapa tuo romuttaa autonki, parempi ajaa auto jonnekki kauemmas tien varteen niin ettei aiheuta vaaraa muulle liikenteelle.

[Saappi Kuski]

Pysäköinti toisen aluelle on kielletty vain jos alueen haltija kieltää sen erikseen!

Ehkä tuota kunnallista pysäköinnin valvontaa voisi laajentaa ykstyisalueille. Nytkin on esim. tieliikennelaissa mainintaa ajoneuvoliikenteestä tien ulkopuolella. Tästä ns. puistoajosta voidaan antaa sakko vaikka se taphtuukin "tien" ulkopuolella.
Samaa voisi soveltaa myös pysäköintiin. Laissa säädettäisiin virallinen tapa merkitä "yksityisalue , pysäköinti kielletty" merkin vaikutusalue. Sellaisia myönnettäisiin harkinnan mukaan ja lain rikkominen olisikin sitten pysäköintivirhemaksun piirissä eikä alueen omistajan ja pysäköijän välinen ongelma niinkuin nykyään.
Valvonnan resurssit ja moni muu asia olisi heti tietysti ongelma mutta ainakin se selkiinnyttäisi käytäntöä. Voisi jopa toimia ennalta ehkäisevästi.

[liteFun]

Pysäköinti toisen aluelle on kielletty vain jos alueen haltija kieltää sen erikseen!

Väärin.
Se menee niin että pysäköinti toisen alueelle on sallittua vain jos siihen annetaan lupa.
Empä sitä ala laista hakemaan, mutta niin se vain sattuu olemaan. Toisten pihoille ei ilman lupaa saa pysäköidä, johan sen sanoo järkikin (sen lisäksi että se löytyy kirjattuna myöskin lakiin).


Rikoslaissa todetaan seuraavaa:

28 LUKU (24.8.1990/769) Varkaudesta, kavalluksesta ja luvattomasta käytöstä

11 § (24.8.1990/769) Hallinnan loukkaus

Joka luvattomasti
1) ottaa haltuunsa, siirtää tai piilottaa toisen hallinnassa olevaa irtainta omaisuutta,
2) käyttää toisen pihamaata kulkutienään taikka toisen hallinnassa olevaa maata rakentamalla, kaivamalla tai muulla sen kaltaisella tavalla tai
3) ottaa haltuunsa toisen hallinnassa olevaa maata taikka rakennuksen tai sen osan,

on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, hallinnan loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.

Hallinnan loukkauksena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta.

Eli kun tontin omistajalla/vuokraajalla on hallintaoikeus, ja toinen ottaa haltuunsa palan tontista vaikkapa pysäköimällä autonsa siihen, se on tuomittavaa.

Suomen laissa lähdetään siitä että kaikki mitä ei erikseen ole sallittu, on kiellettyä.
Ja itse en todellakaan pidä siitä että minun pihalle tuntemattomat alkaisivat pysäköimään autojaan, onneksi tämäkin asia lukee laissa jos täytyy oikeuteen asti lähteä.

Niin ja se vielä, kannattaa miettiä tuota taikasanaa "hallintaoikeus", sellainen yleensä myönnetään mm. asunnon vuokraamisen yhteydessä vuokra-asunnon/huoneiston lisäksi myös tiettyyn piha-alueeseen.

[Saappi Kuski]

Minäpä haen pykäkätkin jos kerran alan inttämään.

TLL28 §
Erityiset pysäköintikiellot
Pysäköinti on kielletty:

Pysäköinti yksityiselle alueelle ilman kiinteistön omistajan tai haltijan lupaa on kielletty. Pysäköintiä koskevat määräykset yksityisellä alueella on ilmaistava selvästi havaittavalla tavalla. (27.6.2003/621)

Molemmat oikeassa tavallaan mutta kyllä pysäköijällä luulisi olevan oikeus vaatia tuon nojalla että kielto on selvästi merkitty jos se on olemassa.
Vai pitääkö sinun tulkinnan mukaan aina tien ulkopuolelle pysäköidessä hankkia ensin tietoonsa maanomistajan nimi ja pyytä pysäköintiin esim. kirjallinen lupa?

Suomen laissa lähdetään siitä että kaikki mikä ei ole erikseen sallittua on kiellettyä.

OHHOH. No jos se noin on niin oikeassahan sinä sitten olet.
Lähtökohta on kyllä oikeasti täsmälleen päinvastoin.

[liteFun]

Minäpä haen pykäkätkin jos kerran alan inttämään.

TLL28 §
Erityiset pysäköintikiellot
Pysäköinti on kielletty:

Pysäköinti yksityiselle alueelle ilman kiinteistön omistajan tai haltijan lupaa on kielletty. Pysäköintiä koskevat määräykset yksityisellä alueella on ilmaistava selvästi havaittavalla tavalla. (27.6.2003/621)

Molemmat oikeassa tavallaan mutta kyllä pysäköijällä luulisi olevan oikeus vaatia tuon nojalla että kielto on selvästi merkitty jos se on olemassa.
Vai pitääkö sinun tulkinnan mukaan aina tien ulkopuolelle pysäköidessä hankkia ensin tietoonsa maanomistajan nimi ja pyytä pysäköintiin esim. kirjallinen lupa?

Huomaatko, pysäköinti ilman lupaa on kielletty, mutta pysäköintiä koskevat määräykset on ilmaistava (nimenomaan pysäköintiä, ei pysäköinnin kieltämistä)
Eli jos haluat tehdä pihastasi yleisen parkkipaikan, pitää silloin laittaa siitä osoittava merkki. Muuten ei ilman lupaa saa kukaan muu pysäköidä.

Mutta asiaan, eikös ParkComit ja muut harjoita rahankeräystä, ilman lupaa.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060257
Nehän antaa sellasen lapun jossain vaiheessa missä on tilinumero...

[espell]

Suomen laissa lähdetään siitä että kaikki mikä ei ole erikseen sallittua on kiellettyä.

OHHOH. No jos se noin on niin oikeassahan sinä sitten olet.
Lähtökohta on kyllä oikeasti täsmälleen päinvastoin.

The Economistin artikkelissa ( http://www.economist.com/world/europe/d ... id=9832900 ) on mielestäni hyvä kommentti (oletetusta) eurooppalaisen ja amerikkalaisen ajattelutavan erosta.

"Some Eurocrats suggest that the philosophical gap reflects the American constitutional tradition that everything is allowed unless it is forbidden, against the Napoleonic tradition codifying what the state allows and banning everything else."

Menee kieltämättä hieman ohi alkuperäisestä aiheesta, mutta en silti malttanut olla laittamatta tuota.

[wesku]

Eihän tässä siitä olekaan kysymys etteikö toisen alueelle määräysten vastainen pysäköinti olisi kiellettyä. Jos alueen omistaja laittaa pysäköintikieltomerkin tai kiekon käyttövelvollisuuden tmv. syyllistyy sen noudattamatta jättänyt TLL 28§ rikkomiseen. Siitä voidaan lain mukaan rangaista myös sakolla, ei pelkästään pysäköintivirhemaksulla. Itse olen saanut pysäköintirikoksesta jopa niinkin paljon kuin 10 päiväsakkoa.

Tässä Parkcom asiassa onkin kyse siitä onko jollakulla oikeus kerätä jotain maksuja itselleen havaitessaan jonkun rikkovan lakia, ei siis tekojen rangaistavuudesta.

[Saappi Kuski]

Eli jos haluat tehdä pihastasi yleisen parkkipaikan, pitää silloin laittaa siitä osoittava merkki. Muuten ei ilman lupaa saa kukaan muu pysäköidä.

Paitsi että saa, koska TLL 28 pykälän käskyä merkitä rajoitukset ei olla noudatettu. Avainsana meidän oikeusjärjestelmässä on ennustettavuuus. ts. Minulla on oikeus olettaa että muut noudattavat lakeja ja muilla on oikeus olettaa sitä samaa minulta. Jos minä pysäköin johonkin yksityisaluelle eikä siellä ole kietomerkkejä, niin voin vedota tuohon että "ei ollut merkitty vaikka pykälä käskee" ja voitto tulee. Vastaavista on ennakkotapauksia korkeinta oikeutta myöten.
No sitten tulee vastapuolen lakimies ja sanoo että eipä ollut lupaa..
Tyhmästi kirjoitettu lakiin tuo että ilman lupaa ei saa pysäköidä, mutta lait ovat täynnä yhtä epämääräisiä sanavalintoja. Niitä ne sitten oikeussaleissa ihmettelevät.
Sitä vastoin yksityisalue ei muutu lain mukaiseksi parkkipaikaksi vaikka sinne alueen omistaja laittaisi P merkin, koska sellaisten merkkien laittamiseen sillä ei ole oikeutta. Jos olisi niin siitähän tulisikin hupia, itse laittaisin ensitöikseni meidän pihalle moottoritie tai lentokenttäalueen merkin ja hihittelisin sitten olkkarin sohvalla että siellähän ihmettelevät.
Pysäköintiä saa rajoittaa mutta jos niin aikoo tehdä niin se pitää merkitä selvästi, noin minä sen ainakin käsitän.

[merlin]

myös vantaan kaupunki käyttää comia pysäköinninvalvonnassa!
vantaan kaupungilla on ainoastaan 5 valvojaa eivätkä pysty yksin valvomaan kaikkea!

meidän firman parkkeerausta otettiin parkcom hoitamaan siksi kun idiootit pysäköivät miten sattuu eikä kaupungin lappuliisat tule yksityisille alueille käytännössä ollenkaan.
poliisi ei ota kantaa huoltoaseman pihalle pysäköityyn autoon koska on yksityisaluetta.

-tällöin jää muutama vaihtoehto - > helpointa on kuten ennenvanhaan tehtiin on lyödä hinausköysi väärin parkattuun autoon ja vetää huitsun kuuseen pihalta jolloin kaupunki hoitaa loput mutta nykyaikana joutuu turvautumaan tälläisiin "leikkifirmoihin".

mielestänji pihalle tultaessa esitetään selvästi virallisin liikennemerkein että pysäköinti on sallittua 30 min.ajan asiakkaalla pysäköintikiekkoa vastaan.

mielestäni 40euron maksu on varsin kohtuullinen esimerkiksi siitä ettei bensakuski saa tuotua polttoainetta taloon kun joku idiootti on parkannut ja häipynyt naapureihin!

itse hoitaisin pysäköintivirheen kernaasti kättäpidemmällä!

tervetullut firma mielestäni!

[Saappi Kuski]

Ainkin vielä n. 10v siten kun asuin vielä H:gin keskustassa niin poliisin sai puuttumaan asiaan kun kerrostalon takapihalla on selvästi merkeillä kielletty pysäköinti ja paikalle kutsuttiin poliisin lisäksi taloyhtiön hallituksen pj ja isännöitsijä. Vastaava voisi toimia huoltiksillakin.

[merlin]

eipä oo toiminut

[Alihankkija]

Asia alkaa saada mielenkiintoisia näkökantoja poliisin jätettyä ks.firmasta tutkintapyynnön.

[wesku]

Turussa näin kyltin jossa uhattiin polkupyörien ja mopojen lukitsemisella ja 20 euron avausmaksulla väärin pysäkoijiä. Taitaa olla selvästi laitonta ? Ajattelin mennä kokeilemaan fillarin kanssa kunhan sopiva tilaisuus tulee.

Parkcom ei ole vielä alkanut lukitsemaan ?