toyotan D4D ja koneen hyytyminen

[DIggItaLLr]

Porukoitten -03 avensis Verso D4D 330tkm.
Kiihdytettäessä kovemmin, esim ohituksen aikana tai liittymärampissa kone hyytyy. Sytyttää moottorin vikavalon ja tehot lähtee. Kone jää käymään LH-tilaan. Moottorin sammuttaminen ja käynnistäminen "korjaa" vian ja taas pääsee hetken eteenpäin. Välillä tekee usamminkin.

Autossa on "ominaisuutena" että kun kiihdyttää, varsinkin 2 ja 3 vaihteella niin auto nypyttää pehmeästi. Ei mitään terävää rykimistä, vaan pehmästi, aaltoilevasti nypyttää. Ei väliä onko kone lämmin vai kylmä.

Olen käynyt 3:ssa eri Toyota liikkeessä ihmettelemässä vikaa, (Kaivoksela, Tikkurila ja Porvoo.) Kukaan ei "tiedä", tai ole kuullut mistään semmoisesta viasta.
Muistelisin että nämä muuttuvasiipiset ahtimet olisi susia, ja spekuloin vian johtuvan niiden toimimattomuudesta, ja vian tulevan ahtojen piikkamiseta yli sallittujen arvojen. Sopisi hyvin kuvaan auton nypytys oireisiin tämä ahtojen seilailu.

Kyseessä on väliaikanen vika, koska poistuu "boottaamalla" auto. Eli ei jää vika muistiin. Toyotalla kehottivat ajamaan huoltoon kun vika ilmenee.... Yleensä vika ilmenee vasta motarilla n. 15km kotoa ja siitä vielä 10km lisää seuraavaan ramppiin et pääsee ympäri, maks 30km/h LH:ssa... huoh

Huoltopuolen kaveri kirkkain silmin kertoili että ei ole edes kuullut tämmöisitä vioista, ja että olisi hyvin epätodennäköistä että itse ahtimessa olisi vika, saatika sitten heidän loistavissa ja luotettavissa huippu autoissaan.

Onko kellään kokemusta...
Haiskahtaa semmoiselta vialta että toyotalla vaihdattavat arvailun pohjalta laatikollisen osia, ilman että vika lähtee, ja laskuttaa useamman k€.

[Tobbana]

Jotenkin tuntuu että noilla kilsoilla voisi olla jo imupuoli karstaa täynnä, samoin turbo. Ainakin kaverin vag 1.9tdi:ssä oli imusarja ja turbo niin tukossa öljyistä karstaa että ihme kun sieltä mikään kulki läpi.

-Sami

[Juxu]

Isäukon Opel Omegassa (1,9 DTi) oli vastaava vika. Täydellä kaasulla kun kiihdytti tarpeeksi kauan (ehkä viisi sekunttia) esim 5. vaihteella moottoritie nopeudessa, ensin oli sellaista aaltoilevaa nykimistä ja kohta tehot hävisivät ja moottorin vikavalo syttyi. Sammuttamalla ja käynnistämällä uudelleen vika "korjaantui" ja auto pelitti taas hyvin. Rauhallisemmin kun kiihdytteli niin pelasi aivan normaalisti. Opelin huolto paikallisti vian johonkin piirilevyyn moottorin ohjauksessa -> hintaa karvan alta 1000EUR. No ukko ei sitä ikinä korjannut vaan laittoi auton kiertoon, joten en tiedä olisiko tuolla piirilevyn vaihdolla korjaantunut.

Moottorin ohjaus pudotti siis ilmeisesti ahdot nollille. Aika villi tunne, kun motarilla suihki menemään ja kiihdytyksessä pukkasi tämä vika päälle, ei meinannut kaasu pohjassa päästä edes 120km/h.

[petrisa]

On kokemusta samanlaisesta viasta. Autona oli VW Passat 1.9TDi.
Vikana oli liian suuri ahtopaine. Hetkellisesti ahtopaineen yläraja saavutettiin ja auto meni vikatilaan. Vikatilassa polttoaineen syöttöä rajoitetaan ja auto kulkee todella nihkeästi. Vauhdissa laitoin vapaalle (automaatti) sammutin auton ja starttasin uudelleen. Ja taas mentiin.

Vika oli joko muuttuvasiipisessä turbossa, jossa siivet jumittuu ja sitä kautta ahdot kasvaa liikaa. Tai toinen vaihtoehto ahtopaineen säätöventtiilissä, joka on alipainesäätöinen. Alipaine kehitetään erillisessä alipainepumpussa. Säätöventtiili nk. solenoidi oli halvin tapa kokeilla korjata vikaa. Sillä se sitten kuntoon tulikin eli vika oli siinä.

Autoon jäi vikakoodi positiivisesta (ylisuuresta) ahtopaineesta moottoriohjainlaitteeseen (ECU). Tämän perusteella vika oli siis ahtopaineissa.
Ihmettelen suresti miksei Tojotassa myöskin jää vikakoodia ECU:n muistiin. Vikakoodi jää, vaikkei se olisi sillä hetkellä enää aktiivinen. Se ei nollaudu muutoin kuin testerillä nollaamalla. Nollaamalla se poistuu ja tulee uudelleen, jos on tullakseen. Mainittu Tojota menee selvästi "linkuta kotiin/korjaamoon" vikatilaan ja siitä ptäisi jäädä vikakoodi. Onko siis vikakoodeja luettu?

Ongelma voi toki olla muuallakin. Ilmamassamittarit (MAF) ovat hyvin vika-alttiita ja tuntuvat olevan tyyppivikoja merkeistä riippumatta. Kiihdytyksessä ilman virtaus kasvaa (ilmamäärä kasvaa) joten MAF voi yllättäen alkaa "höpöttämään".
Toisaalta ahtopaineen määrästä voidaan päätellä, että kyseessä on suuri ilmamäärä. Ristiriitatilanteen vuoksi ECU menee vikatilaan. Tässäkin tapauksessa vikakoodi pitää jäädä. Siis miksi ECU meni vikatilaan.

[Alihankkija]

Täällä ollut sama vika Nissan Primasta 2.5dCi koneessa. Ainakin merkkihuollolle ei ollut uusi eikä vaikea homma hoitaa asia kuntoon. Koodit ulos,solenoidi vaihtoon. Aikaa n. 30min.

[Ken-1]

Tuommoiset aina välillä ilmestyviä vikoja eivät ole hauskoja.

Suhteellisen helppo vianetsintä olisi asentaa painemittari ja mitata ahtopaineet, kai toyotan huoto voi kertoa minkälaiset arvot ovat normaalit. Luulisin että tuo paine vaihtelee ulkolämpötilan mukaan, kyseessä on kuitenkin sen verran uus tekniikka.

/Kenneth

[DIggItaLLr]

Nonniin.
Elikkäs piti käydä toyotalla näyttämässä ruosteista takakontin reunaa. Ajattelin siin ajellessa että jospa sais vian "päälle" Yritin muutamaa kiihdytystä, mutta 60km/h nopeusrajoitus ei antanut vedättää tarpeeksi.
Keksin vedättää 3-vaihteella jarrua vasten ja kas... tehot hävisi ja vika valo syttyi.

Toyotalle kun menin niin otti auton heti sisään, kaveri testerin kanssa koodeja lukemaan. Yritin kysellä että mitäs näyttää niin asentaja, aika nyrpeästi vastasi että "ahdoissa jotain ongelmaa". Senhän minä jo tiesinkin, mutta enempää infoa ei kaverilta herunnut.

Vanhempi asentaja tuli paikalle ja ihmetteli asiaa. Yritin ottaa selvää että mikä sen vian laukaisi. Ahtopaineen piikkaaminen liian korkealle, VNT systeemin vika?? Saman vastauksen antoi kun aiempi koodinpurkaja.

Asentaja selitti että näissä autoissa on toyotan omat turbot??!! ja ikinä ei ole ollut ongelmia itse ahtimien kanssa. Ja minä kun tyhmänä luulin että toytota käyttää garretteja ja 98-03 D4D koneiden ahtimet on sitä susierää jossa VNT systeemi ei toimi. Ahtimia joita tehdas on vaihdattanut takuuna uuteen.

Auto menee nyt sitten syyniin, jossa tutkivat lähemmin enskuussa.

Ja HS:n tyyppivikalistan ja tuulilasin foorumilla kirjoitellaan samanlaisista vioista. Taitaa siis media ja forumeja kirjoittelevat ihmiset yrittää kusettaa.Toyotan mukaan ei mitään vikaa ole missään, ikinä ollutkaan.

Vituttaa

[Alihankkija]

Vaikuttaa ( jälleen kerran ) siltä,että ei voida Toyotalla myöntää tuotteen vikaa. Asia ei sinällään ole kummoinen. Pyydä lista koodeista. Outoa jos eivät anna.

[Mertmi]

Toyotan kova maine vaatii kait tommosta.

[snuggles]

Jos se vaan johtuu siitä, että niitä vikoja ei Toyotoissa kertakaikkiaan ole ikinä, niin huoltomiehillä on uusi tilanne päällä ja sormi menee het suuhun, kun pitää tehdä muutakin kuin vaihtaa öljyt ja lisätä kusipojan neste!

[Minuteman]

Kukaan ei "tiedä", tai ole kuullut mistään semmoisesta viasta... Huoltopuolen kaveri kirkkain silmin kertoili että ei ole edes kuullut tämmöisitä vioista..

Sen verran monesta suusta on tullut kuultua että toyotassa EI voi olla mitään vikaa, vaan merkkihuollosta kysyttäessä vika on kuulemma lähes poikkeuksetta ollut kysyjän korvien välissä..

No, eräänlaista "laadunvalvontaa" tämäkin, tiukka kiistäminen ja vaikeneminen.

[JiiVee]

Vaihdoin jokin aika sitten manuaalilaatikon 180 tkm ajettuun anjovikseen koska huusi kuin syötävä. 2500 euroa oli kustannusarvio merkkiliikkeessä. Autossa oli merkkiliikkeen aukoton huoltokirja. Olivat veloittaneet ihan mukavasti (450 €) öljyn vaihdosta, etujarrupaloista ja laatikon vian paikallistamisesta (koeajo).

Hain AVK:lta äänettömän laatikon 650 eurolla ja vaihdoin sen, Tämän jälkeen auton omistaja vei auton kyseiseen merkkiliikkeeseen ja sai 6500 € vaihdossa samanlaiseen kaksi vuotta uudempaan, n. 100 tkm vähemmän ajettuun.

Jos olisin tiennyt, että 5 vuotiaan avensiksen saa 6500 eurolla, olisin kyllä ostanut myytäväksi. Merkkifanaattisuus tuli kyllä kaverille kalliiksi, kun ostamastaan auton hinnasta olisi voinut vielä tinkiäkin ilman vaihtoautoa.

Tuli ajatus, että paskat siitä jos tonnipommiin joskus menee tonni jos toinenkin. Halvemmalla, nopeammin ja mukavammin kuitenkin mennään kuin tojotatoope.

[ruohonet80]

Kevyt off topic =>

Älkäähän poijjaat mitään. Itse käytin firman hiacea 60tkm huollossa. Huollon yhteydessä hävis jarrut. Ottaa vasta kun runttaa pedallin lattiaan. Merkkiliikkeessä sanoivat ette mitään normaalista poikkeavaa, että NÄIN!

[dimebak]

Kevyt off topic =>

Älkäähän poijjaat mitään. Itse käytin firman hiacea 60tkm huollossa. Huollon yhteydessä hävis jarrut. Ottaa vasta kun runttaa pedallin lattiaan. Merkkiliikkeessä sanoivat ette mitään normaalista poikkeavaa, että NÄIN!

Siis kumpi? Se, että jarrut häviää tuolla kilometrimäärällä vai et ne toimii oikein just noin?

[a9000]

Kukaan ei "tiedä", tai ole kuullut mistään semmoisesta viasta... Huoltopuolen kaveri kirkkain silmin kertoili että ei ole edes kuullut tämmöisitä vioista..

Sen verran monesta suusta on tullut kuultua että toyotassa EI voi olla mitään vikaa, vaan merkkihuollosta kysyttäessä vika on kuulemma lähes poikkeuksetta ollut kysyjän korvien välissä..

No, eräänlaista "laadunvalvontaa" tämäkin, tiukka kiistäminen ja vaikeneminen.

Sama politiikka kun vaikkapa sonerassa, firmassa jossa mikään ei toimi ja 90% porukasta ei osaa mitään muuta kun puhua palturia

jarrujen häviämisestä: kaveri vei audi TT:n huoltoon ja huollosta tullessa akku paskana, jäi parin kilsan päähän korjaamosta eikä saanu edes vara-autoa! kyllä on hyvä ajaa vanhalla saabilla niin ei tarvi techimiehien armoilla olla.