Ilmastonmuutos ja bensan hinta

[Jussi]

Ei tämä foorumi ole ainoa, Flightforum.fi:ssä on käynyt sama keskustelu kuumana jo pitkään ja asetelma sielläkin on aivan sama kuin täällä.

Ehkäpä sekä lentokoneet että Saabit ovat sen verran korkeamman teknologian harrustuksia että mukaan on seuloontunut keskivertoa analyyttisemmin asioita pohtivia ihmisiä.

[vjbremer]

Tämä taitaa olla ainoita ja viimeisiä terveen ja kriittisen järjen saarekkeita tässä hypetyksessä. Sokealla joukkouskolla tarpeeksi hoettuihin asioihin on saatu- ja saadaan paljon pahaa aikaiseksi vaikka tarkoitus olisi kuinka hyvä ja ihmisläheinen.

Nyt saadaan aikaiseksi Lama.

Vähän samankaltaisia ajatuksia minulla. Minä kun aloitin tuon viimekertaisen topikin ilmastonmuutoksesta. Ihmisen aiheuttama ilmaston lämpeneminen on nykyään sellainen poliittinen yhteisymmärrys josta ei enää voida perääntyä. Samalla tämä kaikki tuo mukanaan helvetin paljon työpaikkoja ja mahdollisuuksia myydä uutta luonnonympäristöystävällistä tekniikkaa.

Jos halutaan nähdä tässä farssissa jotakin hyvää on se kenties se että yritetään rajoittaa resurssien haaskaamista. Minusta vaan tuntuu että aasian kasvu tulee syömään kaikki ne säästöt. Toisaalta biopolttoianeet nostavat ruoan hinnat jolloinka kiinan asiakkailla ei ole varaa syödä jolloin aasian taloudellinen kasvu hiipuu. Syyt maailmanlaajuisiin poliittiisiin uhkakuviin ovat monimutkaisia ja välillä kannattaa pysähtyä miettimään järkevästi. Ja ei, en vieläkään usko siihen että ihminen on toiminnallaan vaikuttanut lämpötilaan maapallolla. Ei siitä itseasiassa ole mitään todisteita vieläkään.

Muistakaamme vielä miten tämä Global Warming käsite on saanut alkunsa 80-luvulla Margaret Thatcherin toimesta..

[Minuteman]

Ja tässä meille mietittävää tämän ah´niin hyväntahtoisen mutta hölmön hypetyksen tiimoilta, ihme kyllä terveen järjen sanaa Ranskalaiselta...

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EKPn+ ... 5236474594

[tema]

Ja tässä meille mietittävää tämän ah´niin hyväntahtoisen mutta hölmön hypetyksen tiimoilta, ihme kyllä terveen järjen sanaa Ranskalaiselta...

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EKPn+ ... 5236474594

Minuteman ei ole ainoa, joka kohdistaa vihansa päättäjiin ja kokee ympäristätietoisuuden ja verotuksen öljyn hinnan suurimmaksi nostajaksi, ja yleiseksi uhkakuvaksi. Jos nyt hiukan rauhoitutaan ja mietitään yleistä tilannetta analyyttisemmin. Öljyn hinnan nousu ja ilmaston lämpenemiseen liittyvä hype ei olekaan ollenkaan niin kytköksissä toisiinsa kuin alitajuisesti mielletään.

Öljyn hintaa nostaa ennen kaikkea:
1. Helposti hyödynnettävien öljyvarantojen ehtyminen
2. Aasian voimakkaasti kasvava kysyntä

Ilmastohypetys vaan on lyönyt itsensä läpi, kun ihmiset ovat alkaneet laajemmin tiedostaa ongelman ja vastakkainen propaganda jäänyt tappiolle (tiedän, että ilmastolämpötila on muuttunut kautta aikain mutta se ei selitä lukuisia muita asioita jotka ovat oman topiccinsa arvoisia).

Se että jos yksi maa verottaa itsensä kuiviin ei pelasta maailmaa on totta. Kunhan muistetaan, että korkeaa polttonestehintaa ei aiheuta viherpiiperöt, vaan nykymaailman öljyriippuvuus ja supply/demand.

[Minuteman]

Ja tässä meille mietittävää tämän ah´niin hyväntahtoisen mutta hölmön hypetyksen tiimoilta, ihme kyllä terveen järjen sanaa Ranskalaiselta...

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/EKPn+ ... 5236474594

Minuteman ei ole ainoa, joka kohdistaa vihansa päättäjiin ja kokee ympäristätietoisuuden ja verotuksen öljyn hinnan suurimmaksi nostajaksi, ja yleiseksi uhkakuvaksi. Jos nyt hiukan rauhoitutaan ja mietitään yleistä tilannetta analyyttisemmin. Öljyn hinnan nousu ja ilmaston lämpenemiseen liittyvä hype ei olekaan ollenkaan niin kytköksissä toisiinsa kuin alitajuisesti mielletään.

Öljyn hintaa nostaa ennen kaikkea:
1. Helposti hyödynnettävien öljyvarantojen ehtyminen
2. Aasian voimakkaasti kasvava kysyntä

Ilmastohypetys vaan on lyönyt itsensä läpi, kun ihmiset ovat alkaneet laajemmin tiedostaa ongelman ja vastakkainen propaganda jäänyt tappiolle (tiedän, että ilmastolämpötila on muuttunut kautta aikain mutta se ei selitä lukuisia muita asioita jotka ovat oman topiccinsa arvoisia).

Se että jos yksi maa verottaa itsensä kuiviin ei pelasta maailmaa on totta. Kunhan muistetaan, että korkeaa polttonestehintaa ei aiheuta viherpiiperöt, vaan nykymaailman öljyriippuvuus ja supply/demand.

Nyt meni sikäli väärin että jos olisin kohdistanut vihani nykyisiin päättäjiin, olisin ampunut jo. "Heh heh".

Mutta tässä ympäristöhypetyksessä eniten häiritsee se ennennäkemätön liitto, että tässä myyvät itsensä sekä vihreät, että "kapitalistit" samaan soppaan ja kättä lyöden. Molemmat hyötyvät mutta kuinka pitkään ja mikä on oikea lopputulos?

Voi vain kysyä että kuka siinä jää ulkopuolelle, ja kuka maksaa koko lystin?

Ja kohtaan 1:

Asiaa ei ainakaan auta se, että meidän nykyiset päättäjämme edesauttavat ahdinkoa entisestään, jälleen kerran olkoonka alkuperäiset tarkoitusperänsä kuinka hyviä sitten olivat olevinaan.

[Juha96]

...bensiinilitran hinnan nostamista nykyisestä 1,5 eurosta 3 euroon vuoteen 2020 mennessä...

"...Saapa nähdä kuinka nopeasti sama idea putkahtaa jonkun paikallisen poliitikon päähän - ja toteutuu.

Eiköhän tuonsuuruinen nousu tuossa ajassa toteudu ilman poliittisia päätöksiäkin.

[J.V.A]

Lisää IDEAPARKKEJA, lisää Myllyjä: kyllä alistunut Suomen kansa maksaa bensasta ainakin 5e/litra ennenkuin lähtevät barrikaaleille .

Joskus "menneisyydessä" luvattiin ydinvoiman lisärakentamisen lupa-anomuksen yhteydessä: Jos saamme luvan rakentaa lisää ydinvoimaa niin pysyy sähkönhinta kurissa! Ja mitä vielä!??!!! Energiayhtiöiden johtajien palkat ja optiot kohonneet pilviin siis liksa nousee aina enemmän mitä kalliimmalla saadaan myytyä "valistuneeelle" ostajakunnalle tätä tuotetta nimeltään "energia" olkoon sitten bensaa tai sähköä!?

Mutta missäs ne sähköautot luuraa? Kysyypi oyj sanaan täysin kyllästynyt kuluttaja

[JiiVee]

Lisää IDEAPARKKEJA, lisää Myllyjä: kyllä alistunut Suomen kansa maksaa bensasta ainakin 5e/litra ennenkuin lähtevät barrikaaleille .

Joskus "menneisyydessä" luvattiin ydinvoiman lisärakentamisen lupa-anomuksen yhteydessä: Jos saamme luvan rakentaa lisää ydinvoimaa niin pysyy sähkönhinta kurissa! Ja mitä vielä!??!!! Energiayhtiöiden johtajien palkat ja optiot kohonneet pilviin siis liksa nousee aina enemmän mitä kalliimmalla saadaan myytyä "valistuneeelle" ostajakunnalle tätä tuotetta nimeltään "energia" olkoon sitten bensaa tai sähköä!?

Mutta missäs ne sähköautot luuraa? Kysyypi oyj sanaan täysin kyllästynyt kuluttaja

Voi viedä aikaa tuo sähköauton yleistyminen, kun joutuu sen käyttövoimaveron maksamaan, vai onko muutosta tullut asiaan? Jos edelleen maksetaan niin maksetaankohan hybridistä tuplana kun on sähkömoottori ja dieselmoottori.

[Petter]

Ei kai tämä foorumi kannata ilman saastuttamista, turhaa autoilua ja öljyn tuhlausta?
Minusta kaikki vastakkaiset pyrkimykset ovat kannatettavia.

[Olli Kinaret]

Saksassakin oli aikoinaan laaja konsensus siitä, että juutalaiset ovat kaiken pahan alku ja juuri. USA:ssa oli konsensus siitä että irakissa on joukkotuhoaseita. Kai ilmastokonsensus sopii tähän jatkoksi.

Paitsi, että Natsi-Saksassa oli yksipuoluejärjestelmä eikä mahdollisuutta eriäviin mielipiteisiin ollut. Konsensuksessa pyritään huomioimaan myös vähemmistön mielipide eikä Natsi-Saksassa tietääkseni tätä tapahtunut missään mitassa.

No niinhän se asia tuntuu olevan nytkin. Koulutetut, hyvätuloiset, kauniit ja viisaat
puoltavat ilmaston muutosta ja jos olet eri mieltä niin olet tyhmä, köyhä ja ruma kerettiläinen. Ainakin tällainen kuva minulle on jäänyt tästä "helvetillisestä hölynpölystä" . Vihreä Stasi tulee ja tappaa

PS.

[V.J.S]

Ei kai tämä foorumi kannata ilman saastuttamista, turhaa autoilua ja öljyn tuhlausta?
Minusta kaikki vastakkaiset pyrkimykset ovat kannatettavia.

Niin, onko turhaa autoilua että kaksi ihmistä ajaa n. 85km per lärvi joka arkipäivä pelkkää työajoa? Entä onko järkevää, että bensalitra on kallistunut n. viidessä vuodessa tuolta 1,15€ tienoilta 1,50€ tienoille? Enpä muista että palkkojen yleiskorotukset olisivat olleet vastaavan suuruisia vastaavalla aikavälillä, eikä ole tainnut oman auton käytön verohelpotuksiinkaan tulla vastaavansuuruista prosentuaalista korotusta.
Käytä bussia tai junaa, sano? No niin käyttäisin jos niitä kulkisi. Jopa verottaja on tästä kanssani samaa mieltä ja saan siis laskea verovähennyksissä työmatkakuluni oman auton käytön mukaan. Ja tämä sentään Uudellamaalla, entäpä vieläpä syrjäisempi maaseutu?
Kyllä, valintakysymyshän se on missä sitä asuu tai käy töissä. Pitäisikö tosiaan kaikkien muuttaa julkisen liikenteen ääreen tai vaihtaa kämppää aina kun duunia vaihtaa?

Bensan hinnassa eniten vituttaa erinomaisen hienosti toteutettu dieselautosumutus. Eli rummutetaan jotain muutaman kympin säästöä auton vuosittaisessa maksussa ja hilataan pienten dieselautojen verotusta hitusen alaspäin, ja autoalan lobbareiden äänenkannattajat (Iltapäivälehdistö muun muassa) toitottaa keuhkot kipeänä, kuinka hiton edullista ja ympäristöystävällistä on ajaa uudella dieselillä. Kun kansa hölmöyksissään uskoo propagandan ja hankkii pikkudieseleitä kiihtyvään tahtiin, niin kaupungeissa ilmanlaatu heikkenee (kiitos dieseleiden pienhiukkaspäästöjen, koska karvalakkireiskojen hinnat alkaen malleissa ei mitään hiukkasuodattimia ole), valtion verotulot autoilijoilta kasvaa (käyttövoimavero on iloinen asia) ja samalla laaditaan jo suunnitelmia, että joskus 2010-2013 välillä diesel ja bensa ovat vähintään samanhintaisia (yhtenäistetään linjaa muiden EU-maiden kanssa). Samaan syssyyn varmaan "unohdetaan" poistaa tuo käyttövoimavero.

[usvaa putkeen]

On ilmastonmuutos ihmisen aiheuttama tai ei, ei sitä kyllä autoilun lopettamisella käännetä toiseen suuntaan. Muistaakseni autoilun vaikutus päästöihin oli 20%. Loput päästöt tulee muualta esim. teollisuus ja energiantuotanto.

Voisko tästä vetää johtopäätöksen, että länsimainen kulutukseen perustuva elintapa on suurin syy siihen ilmastonmuutokseen, jos sellainen on nyt käynnissäkään. Mitä tulee diiselbuumiin, taitaa se autokaupan vilkastuminen olla vaan hyvä asia valtiontaloudelle mihin "veronalennuksilla" on pyrittykin. Verhottu vaan ovelasti ilmastonmuutoksen nimiin.

[muppelo]

Toistanpa itteeni mutta eipä tässä autoilijoiden potkimisessa olekkaan kyse mistään muusta kuin rahastamisesta. Niin pitkään kuin missään noissa isoissa kuluttajamaissa ei ole elettäkään hillitä kulutusta niin tämä suomen verotus ei ole kuin rahastusta verukkeena ilmasto.

[SB90]

On herrojen helppo lakejansa, säätää kun ei ne niitä koske kummiskaa.. Irwini osasi ennustaa jo tulevan..

[VKe]

Joo ja kohta on bensa ja diesel niin kallista ettei liikenteessä ole enää ruuhkia missään eikä vastaan tule kuin oma emäntä minun autolla ja -klubilaisia...

...ja toivon myös lottovoittoa...