ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
3J
"Hölösuu"
Viestit: 1442
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 08:27
Paikkakunta: Oulu

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja 3J »

Kaide kirjoitti:
3J kirjoitti: Voiko olettaa että sopimus syntyy jos kuljettajan olisi pitänyt nähdä kyltti, mutta ei sitä nähnyt eikä lukenut, katsoi vaikka muualle silloin?
Voi syntyä , koska laissa on maininta " tiesi tai olisi pitänyt tietää ".
Näinpä se taitaa tosiaan olla. Varsinkin kun defaulttina pysäköinti yksityisalueelle on kiellettyä, niin pysäköijän tullee ottaa selvää millä ehdoilla pysäköinti sallitaan.

Mutta edelleenkin se on parkkifirman tehtävä selvittää kuka autoa ajoi, eikä käsittääkseni mikään velvoita ajoneuvon omistajaa avustamaan parkkifirmaa siinä tehtävässä millään tavalla, eli käsittääkseni ne ei voi vaatia sinua kertomaan kuka auta ajoi vai kuinka? Ei tarvitse mainita Bolivialaista serkkuakaan, sanoo vaan että enpäs kerro. Käräjillekin pitäisi haastaa sopimuksen rikkonut kuljettaja, ei siis omistaja, vaikka kuljettaja ei olisikaan tiedossa. Omistajahan ei ole syyllistynyt mihinkään.
#2748, Saabiton, Utan Saab, Between Saabs
Entiset: 9-5 Wagon 2.3t Vector -02 "BioPower", NG900S -94, OG900i 4d -87
Saabisti toisessa polvessa.
aero
-
Viestit: 8750
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja aero »

3J kirjoitti:Mutta edelleenkin se on parkkifirman tehtävä selvittää kuka autoa ajoi, eikä käsittääkseni mikään velvoita ajoneuvon omistajaa avustamaan parkkifirmaa siinä tehtävässä millään tavalla, eli käsittääkseni ne ei voi vaatia sinua kertomaan kuka auta ajoi vai kuinka? Ei tarvitse mainita Bolivialaista serkkuakaan, sanoo vaan että enpäs kerro. Käräjillekin pitäisi haastaa sopimuksen rikkonut kuljettaja, ei siis omistaja, vaikka kuljettaja ei olisikaan tiedossa. Omistajahan ei ole syyllistynyt mihinkään.
Joo, tuo on se mielenkiintoinen kysymys. Toisaalta ei ole kovin paha rasti laittaa esim. sisäänmenotielle valvontakameraa, joka paljastaa kuljettajan naaman, ellei sitäkin tajua erikseen blokata.

Pomppaakohan naamarimyynnit?
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
aero
-
Viestit: 8750
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja aero »

Mimmi kirjoitti: Mites salakatselupykälä?
Auto on (sisätiloiltaan) lain mukaista yksityisaluetta, jonne ei saa lain mukaan sunnata kameraa.
Tuo muuten taitaapi olla totta. Joten ei muuta kuin kattamaan vaikka yläviistosta koko parkkialueen kattava kameravalvonta, jolloin kuskin näkee kun nousee ulos yksityisalueeltaan.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Kaide
"Hölösuu"
Viestit: 1681
Liittynyt: Ti Elo 19, 2003 12:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Kaide »

siiseli kirjoitti:Nyt kun toi puulaaki meinaa ruveta perimään noita vanhoja "saataviaan", voisi olla hyvä paikka väsätä joku ryhmä kanne tms. ja hommata kimpassa kunnon asianajaja hoitamaan noita. Tuossa ennakko tapauksessa kaveri oli käsittääkseni tunnustanut pysäköineensä väärin.
Luin tuon päätöksen:

Ei , vaan kiisti kuljettaneensa ajoneuvoa ja jo käräjäoikeus katsoi että voidaan olettaa kuljettajan olevan ajoneuvon haltija ellei muuta osoiteta. Tähän asiaan eivät enää muuta isuimet ottaneet kantaa vaan hyväksyivät tuolta osin käräjäoikeuden tulkinnan. Tämä on se huolestuttavin asia ko.päätöksessä. Poliisikin sai vasta vähän aikaa siten oikeuden lähettää kameravalvonnasta tulleet rikesakot haltijalle/omistajalle. Silloinkin on kuva olemassa josta voidaan todistetta kaivaa jos kiistämistä tapahtuu. Nyt parkkifirmalle on annettu poliisiakin paremmat oikeudet , koska mitään kuvaakaan ei tarvita vaan voidaan olettaa asioita ja todistustaakka näemmä on todellakin sillä joka kiistää.
Turbolag
"Viggen"
Viestit: 598
Liittynyt: Ti Syys 16, 2008 20:01
Paikkakunta: Espoo

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Turbolag »

Kaide kirjoitti: Nyt parkkifirmalle on annettu poliisiakin paremmat oikeudet , koska mitään kuvaakaan ei tarvita vaan voidaan olettaa asioita ja todistustaakka näemmä on todellakin sillä joka kiistää.
Nojaa, tuohon käännettyyn todistustaakkaan turvaudutaan kohtalaisen usein, kun toisella osapuolella on huomattavasti paremmat mahdollisuudet todellisen asianlaidan osoittamiseen. Toisin päin tuo ei toimisi käytännössä lainkaan.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että tuota "en ajanut, en tiedä, enkä pysty selvittämään kuka ajoi" -selitystä käytetään 99%:sesti vain sanktioiden välttämiseen.
#3892
9-3 SS Aero '04
"A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster." - Jeremy Clarkson
Kaide
"Hölösuu"
Viestit: 1681
Liittynyt: Ti Elo 19, 2003 12:10
Paikkakunta: Helsinki

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Kaide »

Juu , selvähän se on mihin noita käytetään selityksenä.

Itseäni vaan huolestuttaa se että sopimusoikeus on menossa siihen että voidaan olettaa asioita sopimuksen toisesta osapuolesta. Sopimusten kun pitäisi erittäin selkeitä ja täysin riidattomia ainakin osapuolten suhteen.
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3599
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja wesku »

Mimmi kirjoitti:
aero kirjoitti:Toisaalta ei ole kovin paha rasti laittaa esim. sisäänmenotielle valvontakameraa, joka paljastaa kuljettajan naaman, ellei sitäkin tajua erikseen blokata.
Mites salakatselupykälä?
Auto on (sisätiloiltaan) lain mukaista yksityisaluetta, jonne ei saa lain mukaan sunnata kameraa.
Kylttiin pitää laittaa myös että alueella kuvataan.

http://www.avoin.helsinki.fi/Kurssit/vi ... u3.html#38

"Kuvaaminen ei ole oikeudetonta, jos kuvattava siihen nimenomaisesti tai hiljaisesti suostuu. "
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3599
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja wesku »

Kaide kirjoitti:
siiseli kirjoitti:Nyt kun toi puulaaki meinaa ruveta perimään noita vanhoja "saataviaan", voisi olla hyvä paikka väsätä joku ryhmä kanne tms. ja hommata kimpassa kunnon asianajaja hoitamaan noita. Tuossa ennakko tapauksessa kaveri oli käsittääkseni tunnustanut pysäköineensä väärin.
Luin tuon päätöksen:

Ei , vaan kiisti kuljettaneensa ajoneuvoa ja jo käräjäoikeus katsoi että voidaan olettaa kuljettajan olevan ajoneuvon haltija ellei muuta osoiteta. Tähän asiaan eivät enää muuta isuimet ottaneet kantaa vaan hyväksyivät tuolta osin käräjäoikeuden tulkinnan. Tämä on se huolestuttavin asia ko.päätöksessä. Poliisikin sai vasta vähän aikaa siten oikeuden lähettää kameravalvonnasta tulleet rikesakot haltijalle/omistajalle. Silloinkin on kuva olemassa josta voidaan todistetta kaivaa jos kiistämistä tapahtuu. Nyt parkkifirmalle on annettu poliisiakin paremmat oikeudet , koska mitään kuvaakaan ei tarvita vaan voidaan olettaa asioita ja todistustaakka näemmä on todellakin sillä joka kiistää.

Ei se ihan niin automaattista ole että tämän perusteella voitaisiin olettaa kuljettajan olevan ajoneuvon haltija ellei muuta osoiteta. Kyseessä on vain tähän tiettyyn tapaukseen liittynyt näyttö jossa oli mukana myös jotain sähköposteja, internetkeskusteluja ym., ainakaan hovioikeus ei perustele asiaa todennäköisyydellä. Käräjäoikeuden perustelu on kyllä ihan käänteisen todistustaakan mukainen :)

KKO:
3. Korkein oikeus katsoo alempien oikeuksien mainitsemilla perusteilla selvitetyksi, että Mika S on kanteessa tarkoitettuina ajankohtina toiminut kyseessä olevan henkilöauton kuljettajana.


HO:
Esitetystä näytöstä ilmeni, että vielä sen jälkeen kun Mika S oli ensimmäisen kerran reklamoinut saamastaan maksumuistutuksesta hänen hallinnassaan oleva auto oli ollut neljä kertaa pysäköitynä samaan paikkaan seurauksin, että pysäköinnistä oli kirjoitettu valvontamaksu. Ensimmäisessä sähköpostissaan yhtiölle Mika S oli kiistänyt sopimussuhteen olemassaolon, mutta ei sen sijaan auton kuljettamista. Valvontamaksujen antoaikana syksyllä 2006 Mika S oli myöntämänsä mukaan osallistunut internetkeskusteluun, jossa oli ohjeistettu ajamisen kiistämiseen. Johtopäätöksenä näytöstä hovioikeus totesi, että Mika S:n väite siitä, että hän ei tiennyt kuka hänen hallinnassaan olevaa autoa oli toistuvasti kuljettanut ja pysäköinyt kanteessa tarkoitetulla tavalla, oli epäuskottava.

KO:
Pysäköinnit olivat tapahtuneet noin kolmen kuukauden aikana. Mika S oli 23.10.2006 alkaen maksumuistutuksen saatuaan käynyt sähköpostikirjeenvaihtoa ParkComin kanssa. Sen jälkeen auto oli ollut vielä neljä kertaa samalla alueella ehtojen vastaisesti pysäköitynä. Koska Mika S oli muutoinkin ollut hyvin aktiivinen asiassa, käräjäoikeus ei pitänyt uskottavana, että hän ei miltään osin muistaisi, kuka hänen hallinnassaan olevaa autoa olisi ajanut. Todistelua arvioitaessa voitiin soveltaa vapaan todistusten harkinnan periaatetta ja ottaa huomioon kokemussääntö, jonka mukaan ajoneuvon omistaja tai haltija kuljetti yleensä autoaan itse tai ainakin tiesi, kenen käytössä se oli. Käräjäoikeus katsoi ParkComin näyttäneen toteen, että Mika S oli toiminut hallinnassaan olleen ajoneuvon kuljettajana, kun se oli ollut pysäköitynä yhtiön esittämin tavoin.
Turbolag
"Viggen"
Viestit: 598
Liittynyt: Ti Syys 16, 2008 20:01
Paikkakunta: Espoo

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Turbolag »

Kaide kirjoitti:Juu , selvähän se on mihin noita käytetään selityksenä.

Itseäni vaan huolestuttaa se että sopimusoikeus on menossa siihen että voidaan olettaa asioita sopimuksen toisesta osapuolesta. Sopimusten kun pitäisi erittäin selkeitä ja täysin riidattomia ainakin osapuolten suhteen.
Ei kannata ylireagoida tämän yhden päätöksen merkitystä, ei tässä mitään pyörää keksitty uudestaan.

Noissa eri oikeusasteiden perusteluissa, joista wesku laittoikin pätkät tänne, tulee hyvin esille tuo todistustaakan kääntämisen tarkoitus kyseisen tyyppisissä tilanteissa. Ja samoista syistä se on käänteinen myös lakialoitteessa.
#3892
9-3 SS Aero '04
"A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster." - Jeremy Clarkson
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3599
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja wesku »

http://www.tallinnapostimees.ee/?id=237549

Tämä lappu laitetaan siis tuulilasin alle ja dokumentteja lasinpyyhkijään laittava solmii sopimuksen jonka mukaan dokumentin käsittely maksaa 500 EEK.

Pitäisköhän laatia vastaava suomeksi ?
Turbolag
"Viggen"
Viestit: 598
Liittynyt: Ti Syys 16, 2008 20:01
Paikkakunta: Espoo

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Turbolag »

wesku kirjoitti:http://www.tallinnapostimees.ee/?id=237549

Tämä lappu laitetaan siis tuulilasin alle ja dokumentteja lasinpyyhkijään laittava solmii sopimuksen jonka mukaan dokumentin käsittely maksaa 500 EEK.

Pitäisköhän laatia vastaava suomeksi ?
DIggItaLLr kirjoitti: http://pics.kuvaton.com/bshit/huom.png
Jättämällä lapun tähän autoon jnejne. kuva
Tuollahan tosiaan jo aikaisemmin oli vastaava versio suomeksi, ja käsiteltiin myös miksi tuollaisen vaikutukset jäävät kannanoton tai vitsin asteelle.
#3892
9-3 SS Aero '04
"A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster." - Jeremy Clarkson
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3599
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja wesku »

Turbolag kirjoitti:
wesku kirjoitti:http://www.tallinnapostimees.ee/?id=237549

Tämä lappu laitetaan siis tuulilasin alle ja dokumentteja lasinpyyhkijään laittava solmii sopimuksen jonka mukaan dokumentin käsittely maksaa 500 EEK.

Pitäisköhän laatia vastaava suomeksi ?
DIggItaLLr kirjoitti: http://pics.kuvaton.com/bshit/huom.png
Jättämällä lapun tähän autoon jnejne. kuva
Tuollahan tosiaan jo aikaisemmin oli vastaava versio suomeksi, ja käsiteltiin myös miksi tuollaisen vaikutukset jäävät kannanoton tai vitsin asteelle.
Linkki ei toimi.

Miksei myös sopimus joka liittyy tahalliseen dokumenttien kiinnittämiseen autoon olisi pätevä ? Olis ihan hyvä suoja esim mainosmateriaalia kohtaan ?

Entä postiluukun viereen laitettava sopimus jossa todetaan ilmaisjakelun jakajan hyväksyneen sopimuksen 20 cent/lehti ?

Tosin olen itse klubinkin löytänyt lasinpyyhkijän roskapostaamisen johdosta :) Tämä tapahtui jo aikaan ennen kuin tämäntapaisissa kerhoissa käytettiin internetiä tiedotuskanavana, nykyään ei varmaankaan vastaava roskapostaileminen lasinpyyhkijöihin tulisi kyseeseen.
Turbolag
"Viggen"
Viestit: 598
Liittynyt: Ti Syys 16, 2008 20:01
Paikkakunta: Espoo

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Turbolag »

wesku kirjoitti: Linkki ei toimi.

Miksei myös sopimus joka liittyy tahalliseen dokumenttien kiinnittämiseen autoon olisi pätevä ? Olis ihan hyvä suoja esim mainosmateriaalia kohtaan ?

Entä postiluukun viereen laitettava sopimus jossa todetaan ilmaisjakelun jakajan hyväksyneen sopimuksen 20 cent/lehti ?
Kas, eipä näytäkään toimivan. Noh, siinä oli vaan sama tarra suomenkielisellä tekstillä.

Kirjoitin pari sivua takaperin aika pitkästikin siitä, miksei tuontyyppinen tarra tässä kyseisessä pysäköintitapauksessa toimisi. Nuo mainoslehdet ovat eri asemassa, erityisesti koska niiden suhteen ei ole mitään sopimusta vielä olemassa, toisin kuin pysäköinnissä. En rupea nyt tässä tuota problematiikkaa pohtimaan, mutta mainoslehtien yms. roskapostin tapauksessa tuo on teoriassa jo mahdollisempaa - joskin käytännössä varmaan kannattamatonta.
#3892
9-3 SS Aero '04
"A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster." - Jeremy Clarkson
V.J.S
"Hölösuu"
Viestit: 8089
Liittynyt: Ti Heinä 15, 2003 06:09
Paikkakunta: Ihmiskunnan kehto: Paippinen

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja V.J.S »

Case: ambulanssi kiireelliselle tehtävälle yöaikaan kerrostalolle Helsingissä. Saapumisesta lähtemiseen kulunut aika 7 minuuttia. Tänä aikana valpas ParkPatrollin vahti kerinnyt kirjoittamaan valvontamaksun 40€ :D Ois varmaan pitänyt lanssimiesten etsiä ensin vieraspaikka parkkikselta :D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042 ... 8_uu.shtml
-Ville
-Ford Kuga Vignale 2.5 PHEV -20
-A6 Avant 2,7T Biturbo Q -01 TipTr, status: ajokiellossa.
-Luottopeli Audin porsiessa: Pösö 307 1.6 -03 ja pihakoristeena Saab 900 T8 5D -84
Nappe
"Hölösuu"
Viestit: 1095
Liittynyt: To Touko 08, 2003 15:25
Paikkakunta: Kerava

Re: ParkCom hävisi hovikoikeudessa

Viesti Kirjoittaja Nappe »

Toivottavasti kun nämä pysäköintihaukat tarvitsevat apua, henkilökunnalla on tilannetaju kohdallaan ja ilmoittavat ensin etsivänsä laillisen pysäköintipaikan lanssille/paloautolle/poliisiautolleen, jonka jälkeen tulevat katsomaan tilannetta kun kalusto on oikein pysäköity vaikkapa kolmen korttelin päähän...
Saabit Sekalaisia_Saab-aiheisia_kuvia_vuosien_varrelta
Vastaa Viestiin