Ajaminen Metanolilla??

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
3J
"Hölösuu"
Viestit: 1442
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 08:27
Paikkakunta: Oulu

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja 3J »

Pakari kirjoitti:Jaa mitkä tulokset? Mitä niistä tuloksista voitiin todeta?
www.rahtarit.fi/tekstit/2001_03_metanoli.pdf

"Korkein poliisiautossa mitattu metanolipitoisuus ylitti 1,4-kertaisesti työsuojelusäädöksissä annetun haitalliseksi tunnetun pitoisuuden rajan."

Siinä voi miettiä kumpaa haluaa hengittää autossaan, hajua vai myrkkyä.
#2748, Saabiton, Utan Saab, Between Saabs
Entiset: 9-5 Wagon 2.3t Vector -02 "BioPower", NG900S -94, OG900i 4d -87
Saabisti toisessa polvessa.
Poy
"Hölösuu"
Viestit: 1319
Liittynyt: Ke Tammi 05, 2005 21:30
Paikkakunta: Oulu

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Poy »

AZP kirjoitti:Itse olen joskus saanut pissapojasta naamalleni säätäessäni sen suuttimia. Jos olis metanolia säiliössä silloin, niin siitä voisi päätyä varmaan saada Darwin Awardin :lol:
Eikös metanoli myrkytystä hoideta etanolilla. Olisko noissa nesteissä etanoliakin, ettei ihan pienestä kupsahda.
Ex: OG9-5 -07 Aero, OG9-3 -99, OG900 -86
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Mono »

Poy kirjoitti: Eikös metanoli myrkytystä hoideta etanolilla. Olisko noissa nesteissä etanoliakin, ettei ihan pienestä kupsahda.
Kuullut kans, et jos on saanut metanolia, pitää jouda viinaa (etanolia)...
Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Mono »

AZP kirjoitti:Silti sitä saa ruikkia nykyisin (kiitos EU:n) ihan vapaasti autojen tuulilasiin. Näkö heikkenee, mutta tuulilasin kirkastuminen kompensoi! :lol:

Ai niin, ei saanu vitsailla. :oops:
Ei niitä metanolinesteitä markettien hyllyissä enää ole, ehkä saa sitten tiskiltä?
Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
HEV
"Hölösuu"
Viestit: 1434
Liittynyt: Ti Elo 18, 2009 10:07
Paikkakunta: Hki

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja HEV »

Tuohon alkuperäiseen aiheeseen viitaten:

Ensimmäisessä Jyväskylän Taloudellisuusajossa (80-luvun alku, en nyt jaksa kaivaa tarkkaa vuotta) oltiin mukana Metanoli-Golfilla. Auto pli tuotu Saksasta (Saksan kilvissäkin) ja sitten VW-autosta otettiin TAK:iin yhteyttä, että löytyisikö kisalisenssit omaava miehistö. Punaisia kilpiä ei ehditty hankkia ja autoon kiinnitettiin keltamustat koeajokilvet. Metanolia oli muutama tynnyri tuotu auton mukana ja siinäkin taisi olla 15% bensaa seassa.

Autoa jouduttiin sitten esittelemään ja jossain vaiheessa paikalla oli - taisi olla kisan suojelija, silloinen poliisikomentaja - Knut Aas, joka sitten ilmoitti kisan johdolle, ettei keltaisilla kilvillä saa osallistua - järjestäjälle olisi käynyt. No ei hätiä mitiä, ajettiin reitti kuitenkin läpi kisan ulkopuolella jonain 00..0-autona ilman suurempia vaikeuksia - mitä nyt pari vannetta meni Ouninpohjassa. Keskinopeuspyynnit oli senverran kovia, että säästämisen sijaan yritettiin pysyä aikataulussa.

Erityisesti pakokaasujen puhtautta kehuttiin silloin: pelkkää vettä ja hiilidioksiidia piti tulla putkesta. Ehkä jotain perää silloiseen kalustoon verrattaessa. Eipä silti tuon ajan jälkeen ole paljoa kuulunut metanoliautoilusta.
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
Pola
"Hölösuu"
Viestit: 1368
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 22:03
Paikkakunta: Hamina

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Pola »

Jos nyt vaikka lähdetään siitä, että sitä ei verotussyistä edes saa liikenteessä käyttää polttoaineena.
#3272
pönttö
"Ruisku"
Viestit: 136
Liittynyt: Pe Helmi 03, 2012 12:02
Paikkakunta: Jämsä

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja pönttö »

3J kirjoitti:Olikos se Helsingin poliisi joka asensi mittarit autoon ja loskakelillä mitattiin ohjaamon metanolihöyryt?
Helsingin LP.
Pakari kirjoitti: Ainakin tuulilasi peseytyy metanolipohjaisella lasinpesunesteellä huomattavasti paremmin kuin etanolipohjaisella. Ei jää kalvoja yms jne...
Sitten on ollut huonoa ainetta tai jotain etanoli/ipa-seosta. Etanolista EI jää kalvoa, se on aivan varma asia. Isopropanolista jää kyllä ja paha jääkin. Osa valmistajista myy etanolipohjaisena pesuaineita, jotka todellisuudessa ovat etanoli/ipa-seoksia. Tietysti etanolin denaturointiaineetkin voivat vaikuttaa, mutta ainakin Shellin, Bernerin ja Kiillon aineet on denaturoitu metyylietyyliketonilla ja Bitrexillä (denatoniumbentsoaatti), kumpikaan ei aiheuta kalvoa.
Poy kirjoitti:Eikös metanoli myrkytystä hoideta etanolilla. Olisko noissa nesteissä etanoliakin, ettei ihan pienestä kupsahda.
Metanolimyrkytystä hoidetaan kyllä etanolilla, mutta se pistetään tipalla suoraan suoneen. Pari kolme päivää about 2,5 promillen kännissä, niin metanoli poistuu elimistöstä luonnollista tietä. Sama homma glykolimyrkytyksessä.
Nesteissä voi olla metanoli/etanoli-seoksiakin, mutta harvinaisia ovat.

Niin metanolin kuin etanolinkin sanotaan syövyttävän alumiinia. Voi olla, en ole metallurgiaan kovin syvällisesti perehtynyt, mutta kun alumiiniseoksia on sen seitsemän miljoonaa erilaista. 24 vuotta ajettiin yhdelläkin alumiinipytyllä etanolia, eikä se sillä ajalla vuotamaan ruvennut. Että ei se kovin lujaa sitä syövytä. Metanoliakin on alupytyllä ajettu, kyllä sekin siellä pysyi. Nykyisillä säädöksillä pitää pytyn koepaine olla metanolin kuljetukseen vähintään 4bar, joten semmoisen tekeminen alumiinista on aika työlästä ja kallista.

Tuo jcarlsonin kommentti, että metanoli ja bensa ei sekoittuisi keskenään, kuulostaa kummalliselta. En väitä vastaan, jos näin olet kokeillut, mutta kovasti kiinnostaisi tietää että miksi ei? Molemmat on kuitenkin perushiilivetyjä eikä ominaispainotkaan ole maailman kaukana toisistaan. Etanoli ja bensakin sekoittuu hyvin, eikä metanolilla ja etanolilla ole kuin se yhden hiilen ja parin vedyn ero. Ipallakin on monimutkaisempi ketju ja sekin sekoittuu bensan kanssa. Tosin se onkin öljytuote.
9-5 Vector Business Wagon 2,3t -01 (MY2002) BioPower Stage 2
jcarlson
"Saabisti"
Viestit: 9165
Liittynyt: La Touko 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Haparanda

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja jcarlson »

Käytännössä tuota syöpymistä on tullut nähtyä virityskäytössä olleissa autoissa joissa on metanolia käytetty. Kyseessä tavanomaisia moottoreissa käytettyjä alumiinilaatuja. Yksi suurimpia ongelma lienee se, että metanoli sitoo vielä herkemmin vettä itseensä ja tätä kautta aiheuttaa korroosiota. Samoin vielä huonomman höyrystyvyyden ja suuren tarvittavan ruiskutusmäärän takia sitä päätyy helposti suurempia määriä öljyn sekaan, vrt. etanoli.
Eli ei ne moottorit(kaan) siitä heti hajoa mutta pidemmän päälle tekee pahaa, paljon pahempi aine on kuin etanoli.
Sekoittuuhan se bensaan niin kauan kun ei ole sitonut vettä, ilmeisesti asiaa auttaa jos mukaan sotketaan myös etanolia. Ei kuitenkaan luotettavaa hankalissa ajoneuvo-olosuhteissa, vrt. kuljetus kemianteollisuutta varten tai muu vastaava.

Täysin mahdollista sitä olisi metanolia käyttää polttoaineena, sekä bensa- että dieselmoottorissakin (pilottisytytyksellä, puristussyttymiseen tarvittaisiin epäkäytännöllisen korkea puristussuhde), mutta kyllä moottori ja järjestelmät pitäisi suunnitella sitten sitä varten. Ongelmia varmasti tiedossa jos vain alkaa tankkailemaan ominpäin omaan autoonsa ilman että tietää tarkkaan mitä on tekemässä.
#2022
YV-laatikko kroonisesti täynnä. Jos haluat kysyä softahommista niin käytä mieluiten mailia tmi.jcarlson(at)gmail.com
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Mono »

jcarlson kirjoitti:Käytännössä tuota syöpymistä on tullut nähtyä virityskäytössä olleissa autoissa joissa on metanolia käytetty. Kyseessä tavanomaisia moottoreissa käytettyjä alumiinilaatuja. Yksi suurimpia ongelma lienee se, että metanoli sitoo vielä herkemmin vettä itseensä ja tätä kautta aiheuttaa korroosiota. Samoin vielä huonomman höyrystyvyyden ja suuren tarvittavan ruiskutusmäärän takia sitä päätyy helposti suurempia määriä öljyn sekaan, vrt. etanoli.
Eli ei ne moottorit(kaan) siitä heti hajoa mutta pidemmän päälle tekee pahaa, paljon pahempi aine on kuin etanoli.
Sekoittuuhan se bensaan niin kauan kun ei ole sitonut vettä, ilmeisesti asiaa auttaa jos mukaan sotketaan myös etanolia. Ei kuitenkaan luotettavaa hankalissa ajoneuvo-olosuhteissa, vrt. kuljetus kemianteollisuutta varten tai muu vastaava.

Täysin mahdollista sitä olisi metanolia käyttää polttoaineena, sekä bensa- että dieselmoottorissakin (pilottisytytyksellä, puristussyttymiseen tarvittaisiin epäkäytännöllisen korkea puristussuhde), mutta kyllä moottori ja järjestelmät pitäisi suunnitella sitten sitä varten. Ongelmia varmasti tiedossa jos vain alkaa tankkailemaan ominpäin omaan autoonsa ilman että tietää tarkkaan mitä on tekemässä.
E85 polttoaineestakin erottuu vesi-etanoliseos ja bensiini kun vettä on tarpeeksi (paljonko tällöin veden osuus lienee?) Tälleen mitataan myös seoksen etanolipitoisuutta, käsittääkseni.

RED95 polttoaineessa on 95% etanolia ja sen käyttöä testataan muistaakseni parhaillaan Helsingin busseissa, jotka toimivat diesel moottorin tavoin, puristussuhdetta on nostettu ja ehkä joitain polttoainelinjaston osia vaihdettu etanolille paremmin sopivaksi?

Ympäristöseikkojen lisäksi on hyvä asia, että kotimaisen etanolin myötä vähennetään öljyriippuvuutta ja toisaalta luodaan lisää työpaikkoja.

Toivoa sopii, etteivät tulevat eduskunnat/hallitukset ryssi tätä asiaa...
Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
jcarlson
"Saabisti"
Viestit: 9165
Liittynyt: La Touko 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Haparanda

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja jcarlson »

Sähkönjohtavuuteen ne etanolisensorit perustuu joo, mutta ei se etanoli/vesi saa eri faasissa olla bensan kanssa jos niitä meinaa polttoaineseoksena käyttää.

Etanoli vielä menettelee dieselmoottorissa jos vaan lisätään riittävästi lisäaineistusta ja nostetaan puristussuhdetta. Puristussuhteen nosto kuitenkin vähentää moottorista saatavaa tehoa ja vääntöä, koska sylinteripaineet nousevat muuten liian korkeiksi. Sama ongelma on entistä pahempana metanolin tapauksessa, koska sen setaaniluku on vielä matalampi (oktaaniluku korkeampi). Soveltuu hyvin huonosti tavanomaisessa dieselprosessissa poltettavaksi.
#2022
YV-laatikko kroonisesti täynnä. Jos haluat kysyä softahommista niin käytä mieluiten mailia tmi.jcarlson(at)gmail.com
Wagonisti
"Hirsch"
Viestit: 728
Liittynyt: La Elo 11, 2007 12:44
Paikkakunta: Äänekoski

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Wagonisti »

Ipa tuolla myös mainittiin, mites se palaa saappaan moottorissa?
Ahdonvoimaa
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Mono »

Wagonisti kirjoitti:Ipa tuolla myös mainittiin...
Kuva
Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13223
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja AZP »

Wanhoja juttuja metanolilla ajelemisesta löytyy tuolta f-19:n skannaamasta TM:n arttikkelista: http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=23&t=147472

Ei tuo metanoliautoilu nyt ihan mahdotonta voi olla, jos jo 35 vuotta sitten on kaasarivolkkari konvertoitu metanolikäyttöiseksi. Lehtijutussa mainitaan myös, että Saabeissa ja Volvoissa on MY1980 alkaen metanolinkestävät polttoainejärjeselmät :!:

(disclaimer: tämä ei tarkoita, että esim. 2000-luvun Saabissa välttämättä näin olisi...)

Eli ei muuta kuin puistokemistit kokeilemaan :lol:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja Mono »

Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
duuduu
"Hirsch"
Viestit: 959
Liittynyt: Su Loka 07, 2012 20:54
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Ajaminen Metanolilla??

Viesti Kirjoittaja duuduu »

Mono kirjoitti:
AZP kirjoitti:Silti sitä saa ruikkia nykyisin (kiitos EU:n) ihan vapaasti autojen tuulilasiin. Näkö heikkenee, mutta tuulilasin kirkastuminen kompensoi! :lol:

Ai niin, ei saanu vitsailla. :oops:
Ei niitä metanolinesteitä markettien hyllyissä enää ole, ehkä saa sitten tiskiltä?
On. Ostin eilen ihan kokeilumielessä. En kyllä vielä ole huomannut mitään eroa pesevyydessä etanolipohjaisiin verrattuna.
OG900S MY91
OG9-5 Aero MY00
NG9-3 Aero MY05
Vastaa Viestiin