Kesärenkaat vm. 2010

[Turbolag]

Siksipä teinkin tuon olennaisen tarkennuksen "kun kuski tiedostaa" (josta tässä on jo jonkin aikaa väännetty kättä) jolla rajataan pois ne välinpitämättömät joita ei autoilu, turvallisuus tai rengastekniikka kiinnosta.

Jep, mutta se tiedostava kuski varmaan pärjäisi paremmin niillä paremmilla renkailla. Ja niitä välinpitämättömiä on tosiaan tuolla liikenteessä sekä hyvillä että huonoilla renkailla varustettuna.

Nimenomaan ne, jotka ostavat TM:n testivoittajarenkaat koska ne ovat TM:n testivoittajarenkaat eivät oikeasti paljoakaan autoilusta perusta, vaan luottavat siihen ettei hirvet aiheuta ongelmia kun TM:n testivoittaja-autossa on ABS:t, ESP:t, TCS:t, Neliveto, Airbagit jne niitä TM:n testivoittajarenkaita unohtamatta. Testejä he eivät lue sen syvällisemmin, riittää että selvittävät testivoittajan R-kioskin lehtihyllyn ääressä.

Tällaisia ihmisiä on toki todella paljon, mutta samoin myös niitä ihan vaan välinpitämättömiä ja "ei kiinnosta" -ihmisiä, jotka ajavat ne kitkat loppuun ihan vaan nuukuuttaan, asiaa tai renkaan ominaisuuksia sen kummemmin ajattelematta. Kumpaa ryhmää sitten on enemmän, tai kumpi on suurempi riski liikenteessä, lienee mahdotonta sanoa.

Kun itse puhuin "hyvistä renkaista", en tarkoittanut TM:n testivoittajia.

Pidän tyhmänä luulla että paremmilla renkailla on jotenkin isompi merkitys yllättävistä tilanteista selviämiseen kuin ennakoinnilla, kuljettajan tarkkaavaisuudella ja maltillisilla tilannenopeuksilla.

Ehkä enemmänkin niin, että yllättäviin tilanteisiin joutumiseen vaikuttavat nimenomaan tarkkaavaisuus, ennakointi ja tilannenopeudet - niistä selviämiseen taas auton, renkaan ja kuljettajan ominaisuudet, ja tässä kohtaa pienilläkin eroilla voi olla suuri merkitys.

[m&m]

Tätähän on kirjoitettu jo pitkään että niillä pärjää mutta tosi tilanteessa voisi pelastua kun olisi kunnon renkaat.

TArina valppaudesta yms. ei liity mitenkään yllätyksien hallintaan. Kun yllätys tapahtuu ratkaisee pikku asioiden paremmuus.

Pidän tyhmänä luulla että tiedostamalla renkaiden huonouden selviää yllätyksistä.

Sellainen tositilanne jossa kaikki olosuhteet ja muuttujat huomioiden ratkaisevaksi tekijäksi osoittautuu kahden eri rengastyypin ero on sen luokan marginaalitapaus, että pitääkö siihen välttämättä ja kustannuksista riippumatta varauta? Minusta ei, kuten ei myöskään tarvita nelipistevöitä tai kypäriä siviiliautoilussa.

Minäkin pidän tyhmänä luulla että tiedostamalla renkaiden huonouden selviää yllätyksistä, mutta järkevänä pidän sitä että tiedostamalla renkaiden huonouden pystyy paremmin varautumaan erinäisiin tilanteisiin ja välttämään yllätyksiä (ei suinkaan kaikkia) sekä pienentämään niiden seurauksia (eikä suinkaan poistamaan niitä), verrattuna tilanteeseen jossa renkaiden kuntoa ei tiedosteta. Tarina valppaudesta yms. ei liity mitenkään yllätyksien hallintaan vaan yllätyksien minimoimiseen. Kun yllätys tapahtuu ei pikkuasioilla ole merkitystä jos tehdään suuria virheitä ja yhden pienen puutteen voi paikata jättämällä pieni virhe tekemättä.

[m&m]

Tällaisia ihmisiä on toki todella paljon, mutta samoin myös niitä ihan vaan välinpitämättömiä ja "ei kiinnosta" -ihmisiä, jotka ajavat ne kitkat loppuun ihan vaan nuukuuttaan, asiaa tai renkaan ominaisuuksia sen kummemmin ajattelematta. Kumpaa ryhmää sitten on enemmän, tai kumpi on suurempi riski liikenteessä, lienee mahdotonta sanoa.

Silti TM on suuressa viisaudessaan kieltämässä kitkarenkaita vaikka ongelma on kuskeissa eikä renkaissa.

[m&m]

Minä olen kirjoittanut vain renkaiden erosta.

Kokonaisuus ratkaisee.

[m&m]

Minä olen kirjoittanut vain renkaiden erosta.

Kokonaisuus ratkaisee.

Koita ymmärtää että kyse ei ole ollut kokonaisuudesta vaan siitä poistaako tiedostaminen huonojen renkaiden puutteet.

Ei kukaan ole väittänytkään että tiedostaminen poistaisi huonojen renkaiden puutteet. Kyse on siitä onko huonompien renkaiden puutteilla käytännön merkitystä. Kyse on myös siitä voiko renkaiden puutteita kompensoida jollain muulla tavalla. Kokonaisuus on huomioitava. Parhaatkin renkaat ovat kompromisseja, paraskin auto on kompromissi, kokonaisuus on kompromissi, asiat pitää vaan saada tärkeysjärjestykseen ja keskittyä olennaiseen eikä tarkertua pikkuseikkoihin.

[V.J.S]

Ei kukaan ole väittänytkään että tiedostaminen poistaisi huonojen renkaiden puutteet.

esim.

pitäisi muistaa myös millaiset ne renkaat alla ovat.

No eihän tuota voi mitenkään tulkita niin, että tiedostamalla poistuisi ne renkaiden puutteet?
Sen sijaan tiedostaminen auttaa tietyssä määrin pysymään poissa niistä tilanteista joissa ne puutteet muodostuisi ratkaiseviksi.

Minä olen kirjoittanut vain renkaiden erosta. Kun kaikki muu on samaa paitsi renkaat on ero ratkaiseva, te väännätte kaiken muun epäolennaisen mukaan selvään asiaan.
Samalla kaavalla ei ei auton turvallisuudella olisi mitään merkitystä kunhan vain tiedostaa ajavansa turvattomalla autolla.

Mutta kun se ajotyyli on erilainen kun on huonot renkaat ja tiedostaa sen. Ihan oikein olet osannut pukea TM:n testin sanoiksi, renkailla on eroja.

Mähän ihmettelin jo kauan sitten, että miksi ajat jollain turvattomalla peltikinnerillä (=Saab), kun turvallisempiakin vaihtoehtoja on tarjolla.

[Lasu]

Onkos kenelläkään kokemuksia vastaavanlaisista renkaista:

Marshal 717
tai
Meteor sport

Tarkoitus olisi löytää edulliset renkaat 235/35/19 kokoisina.
Paikallinen rengasliike tarjosi kyseisiä sarjoja asennettuna 580e hintaan.
Ulkomailta tilausta hieman vieroksun ja kalliita renkaita en ole alle laittamassa.

Lähinnä arvuuttelenkin että onko noiden kanssa ajettava peltorit päässä ja onko ne ajettavuudelta millaiset..? Pidon suhteenhan noissa ei varmasti itsellä ole ongelmia suomen rajoituksilla..

Aika heikosti tuntuu noista tietoa netissä olevan joten päteviä vastauksia odotellen

[siiseli]

Eipä tuossa ulkomailta tilatessa ole mitään kummallista, tarkastaa vain kaupan luotettavuuden. Googleen kaupan nimi, jos löytyy positiivisia juttuja uskaltaa tilata, jos ei löydy mitään, kannattaa miettiä

[Raimo Miettinen]

Onkos täällä Toyo:n Proxes T-1R:stä kokemuksia? Briteistä näyttäisi saavan edukkaasti.

[jcarlson]

On, hyvät renkaat. Erinomainen pito, melko hiljaisetkin ja mukavat. Kestävyydestä ei tietoa kun sen verran vähän kilometrejä niillä vasta ehtinyt kertyä.
Jos jotain negatiivista pitää keksiä niin runko ei sieltä ole jäykimmästä päästä.
Hintaansa nähden kuitenkin todella hyvät renkaat mielestäni.

[Maikki]

T1-R on tosi pehmeä rengas kumiseokseltaan eli kuluu nopsaan mutta hinta/laatusuhteeltaan pitäisi olla hyvä rengas.

Pikkuhiljaa aletaan olemaan asian ytimessä kun 9-5T:n kanssa olen samaa mieltä rengasasioista ja m&m:n ja kestoänkyrä VJS:n mielipiteet vaihtuu sivumäärän kasvaessa mutta oikeassa ollaan aina

Vaikka tilastollinen todennäköisyys onnettomuudelle joka olisi ollut vältettävissä kesärenkailla kitkojen sijaan on olemattoman pieni niin minä olen valmis maksamaan sen välttämisestä. Peltiä saa aina uutta mutta ihmishengen korvaaminen onkin jo vaikeampi juttu. Kaikkea ei pysty ennakoimaan liikenteessä ja vaikka kuinka tiedostaisi renkaiden pidon huonouden aina voi tapahtua jotain joka olisi ollut vältettävissä JOS rengas olsi piänyt ja auto pysähtynyt 5m nopeammin.

[m&m]

Kyse on myös siitä voiko renkaiden puutteita kompensoida jollain muulla tavalla.

Tuohon minä en olettanut mitään kantaa joten turhaan minulle tuollaista kirjoitat.
Eikö aina kannattaisi ajaa mahdollisimman turvallisesti vaikka olisi esim. huippurenkaat?

Otit kantaa siihen, että mistä on kyse. Pitihän renkaiden puutteiden kompensoiminenkin mainita kun mitä ilmeisimmin olit ymmärtänyt väärin mistä on kyse, mutta ilmeisesti sinulle on turha kirjoittaa yhtään mitään...

[m&m]

tiedostaminen auttaa tietyssä määrin pysymään poissa niistä tilanteista joissa ne puutteet muodostuisi ratkaiseviksi.

Näin on. Tämän kun nekin ymmärtäisi jotka luulee tiedostamisen riittävän niissä lopuissakin tilanteissa.

Tuota V.J.S:n sanomaahan tässä on koko ajan tahkottu, eihän kukaan väitä eikä luule että pelkkä tiedostaminen vaikuttaisi mihinkään vaan se mikä vaikuttaa on sen tiedostamisen aiheuttama muiden valintojen ja ajotyylin muutos. Aina voi, ainakin teoriassa, syntyä tilanteita joissa puutteet muodostuvat ratkaiseviksi eikä sitä voi millään tavalla kompensoida. Kaikkeen ei voi koskaan varautua, siksi tehdään hyviä harkittuja kompromisseja ja riskinottoja niiden teoreettisten tilanteiden varalle jotka ovat erittäin epätodennäköisiä käytännössä.

[m&m]

m&m:n ja kestoänkyrä VJS:n mielipiteet vaihtuu

Ehkä vaihdetaan mielipiteitä keskenämme, mutta ei ne omat mielipiteet ole miksikään muuttuneet. Jos niin luulet olet ymmärtänyt jotain väärin. Eräät vaan yrittävät mielipiteitäni oman mielensä mukaan vääntää.

Vaikka tilastollinen todennäköisyys onnettomuudelle joka olisi ollut vältettävissä kesärenkailla kitkojen sijaan on olemattoman pieni niin minä olen valmis maksamaan sen välttämisestä.

Mikset ole yhtä tinkimätön kaikissa liikennöintiisi liittyvissä valinnoissa? Kyllä minäkin mieluummin ajelen kunnon kesärenkailla, mutta vanhojen kitkojen loppuunajaminen kesällä voi silti olla perusteltua ja turvallista.

[tturku]

hah hah, tässä on hymysuussa tullut pari päivää muutaman henkilön vääntöä tässä ja buimuri säikeessä
Tässä vaiheessa täytyy todeta, että nettiin ja keskuspalstoille kirjoittelu on taitolaji, jota toiset ei vaan osaa tai ei halua osata

Edit: Löysätään vähän sitä pipaa ja otetaan rennosti, antaa jokaisen ilmaista omat mielipiteensä, vaikka ne omien kanssa eivät ihan samat olisikaan.

Lasu: Rengas-onlinesta olen tilaillut ja hyvin toimii, Hinnat helppo tarkastaa sieltä mutta eipä noi sulle annetut hinnat kalliit ole, ko. renkaiden laadusta en tosin osaa sanoa mitään.