Liikenteessä

[AZP]

Osa autoilijalle täysin typerältä tuntuvista nopeusrajoituksista johtuu asioista, joita ei autolla ajaen näe, ja rajoitukset voivat olla täysin perusteltuja, vaikka itse pitää rajoitusta kukkahattutätien ansiona. Esim. motarin alussa voi olla pitkään 80:n rajoitus, vaikkei liittymiä näy missään, ja syy on se, että aivan vieressä on asuinalue, ja rajoituksella koitetaan suitsia melua. Samoin alueella voi pyöriä paljon lapsia, nurkan takana olla koulu tai muuta, mikä lisää jalankulkijoiden määrää.

Silti omasta mielestäni Suomessa on tehty karhunpalvelus liikenneturvallisuudelle ripottelemalla nopeusrajoituksia sekä suojateitä sinne sun tänne. Osa alhaisista nopeusrajoituksista on täysin tarpeettomia. Esimerkkinä Helsingissä Huopalahdentie, jossa vuonna 2002 punaisia päin ajanut Audimies tappoi suojatietä ylittävän 9-vuotiaan tytön tunaroimisellaan. Tämän jälkeen Huopalahdentietä on saanut ajaa vain 40 km/h (ennen 50 km/h). Mahtaako tämä nopeusrajoitus vähentää törttöilijöiden punaisia päin ajamista? Tie on nelikaistainen, yksi Helsinkin pääsisäänajoväylistä ja kaikki suojatiet taitavat olla valo-ohjattuja.

Ymmärtäisin rajoituksen muutoksen, jos onnettomuus olisi jotenkin johtunut siitä, että auto ajoi 50 km/h eikä 40 km/h. Mutta onnettomuuden syy oli törkeä punaisia päin ajaminen. Muuten tien ominaisuudet eivät mielestäni vaadi 40 km/h rajoitusta.

Tällaisissa tapauksissa rajoitukset ovat kuin ympäripäissään ajamisen torjuminen laskemalla promillerajaa: väärä lääke.

Kun näitä rajoituksia viljellään liikaa, laskee rajoitusten arvostus autoilijoiden silmissä, ja osa jättää noudattamatta niitä silloinkin kuin rajoitukseen olisi peruste. Seurauksena vaaratilanteita.

Toinen esimerkki on suojatiet. Suomalainenhan ei astu suojatielle ennen kuin tie on autoista vapaa. Tämä opetetaan jo lastentarhassa: "katso ensin vasemmalle, sitten oikealle ja sitten taas vasemmalle. Kun autoja ei tule, voit ylittää tien." Tämän kun oppii tutti-ikäisenä, niin tietää varmasti 18-vuotiaana, että autoilija menee suojatien yli ensin, ja jalankulkijat odottavat. Tämä vain sattuu olemaan ristiriidassa tieliikennelain kanssa.

Lisäksi meillä on suojateita yhtä tiuhassa kuin valotolppia, jolloin autoilijoille syntyy väkisinkin olo, että jos niitä pitkin kulkevia jalankulkijoita tai niiden eteen pysähtyneitä autoja pitää aina vahdata, ei ehdi keskittyä muuhun liikenteeseen ollenkaan. Esim. Saksassa suojateitä on melko vähän, mutta kun sellainen löytyy, on se merkitty niin selvästi ja suurin elein (kavennukset, korokkeet, eri väriset katuvalot, valaistut liikennemerkit), että autoilijat tietävät varoa jalankulkijoita. Saksassa ei yleensä ole ongelmaa astua turvallisesti suojatielle, toisin kuin Suomessa.

Mm. näistä syistä Suomessa on tieliikennelaista huolimatta maan tapana, että jalankulkijat odottavat kiltisti että tie on tyhjä. Ja autoilijana on turhauttavaa pysähtyä antamaan tietä jalankulkijalle, kun kävelijä jää joko tuijottamaan epäuskoisena pysähtyvää autoa, tai ei edes vaivaudu katsomaan oikeaan suuntaan huomatakseen, että hänelle annetaan tietä.

Muistan joskus 6-vuotiaana ihmetelleeni, että mihin niitä suojateitä tarvitaan. Eikös se ole ihan sama, tarkistanko päätä kääntelemällä tien tyhjyyden suojatiellä vai missä tahansa muualla tien varressa?

[Premium Override]

Tuntuu olevan niin paljon halvempaa rakentaa hidastava/ruuhkauttava, suojatie/valot, kuin turvallinen, toimiva yli/alikulku. Näin ainaski tampereella toimitaan.

[Premium Override]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194787 ... larin.html
Tässäpä aihe. Kuskien ajolinjat. Talvella huomaa SUURIMMAN osan (yli80%?) kuskeista ajavan naapuri kaistaa, jopa enemmän kuin "peilin verran" Kulutus urista voi kyseisen helposti päätellä, jos kaarretta tiessä aavistuksenkaan, paistavat yleensä molemmat esim. keltaiset sulkuviivat. Ja otsikon mukaisen olen pannut myös merkillä, eli nuo alituiseen "alinopeutta" ajavat kyseiseen syyllistyvät. Moottoritiellä kaarteessa ei ollut eilen kuin kolme (3) kulutus uraa No OG on onneksi helppo ajaa "oikeaa" latua

[ippe]

Silti omasta mielestäni Suomessa on tehty karhunpalvelus liikenneturvallisuudelle ripottelemalla nopeusrajoituksia sekä suojateitä sinne sun tänne. Osa alhaisista nopeusrajoituksista on täysin tarpeettomia. Esimerkkinä Helsingissä Huopalahdentie, jossa vuonna 2002 punaisia päin ajanut Audimies tappoi suojatietä ylittävän 9-vuotiaan tytön tunaroimisellaan. Tämän jälkeen Huopalahdentietä on saanut ajaa vain 40 km/h (ennen 50 km/h). Mahtaako tämä nopeusrajoitus vähentää törttöilijöiden punaisia päin ajamista? Tie on nelikaistainen, yksi Helsinkin pääsisäänajoväylistä ja kaikki suojatiet taitavat olla valo-ohjattuja.

Ymmärtäisin rajoituksen muutoksen, jos onnettomuus olisi jotenkin johtunut siitä, että auto ajoi 50 km/h eikä 40 km/h. Mutta onnettomuuden syy oli törkeä punaisia päin ajaminen. Muuten tien ominaisuudet eivät mielestäni vaadi 40 km/h rajoitusta.

1998 kuoli 8-vuotias tyttö Huopalahdentiellä, tämän tytön jyräsi linja-auto, ilmeisesti tässäkin tapauksessa ajoneuvo ajoi punaisia päin.

Tuolla tiellä taisi olla muitakin onnettomuuksia ja läheltä piti-tilanteita, joten rajoituksen lasku oli myös paikallisten asukkaiden tahto.

[Premium Override]

http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/ ... 133783/304

"Hyviä ajotaitoja
ei enää tarvita?
Kaikkia ei ajamisen helpottuminen tyydytä, vaikka automatiikka onkin lisännyt ajoturvallisuutta merkittävästi. Automatisointi ja apujärjestelmät vähentävät aiempien ajotaitojen merkitystä.

Liikkuvan poliisin Pohjonen kertookin "vanhan liiton" kuskeista, jotka varta vasten haluavat ajaa ilman ajoa helpottavia järjestelmiä ja lukkiutumattomia ABS-jarruja.

– Osa kuljettajista on tottunut korjaamaan mahdollista luistoa niin sanotulla vastaheitolla, jossa etupyöriä käännetään jyrkästi. Luistoneston ollessa päällä tällainen ajaminen johtaa helposti katastrofiin, Pohjonen toteaa"

Niin'pä niin

[aero]

Pahpöh.

1) Maailmasta löytyy ESPejä, jotka ymmärtävät vastaohjauksen ja myötäilevät kuljettajaa ko. tilanteessa. Mun kokemuksen mukaan 08 ja uudemmat (testattuna Audi A4 '08, Saab 9-3 '09, Alfa 159 '08, BMW 118d ('09?)) myötäilee hyvin kiltisti kuskin päätöksiä ja auttavat niiden toteutumisessa.

2) Hyviin ajotaitoihin kuuluu tutustua kalustoon ja ajaa kaluston(kin) mukaisesti.

[V.J.S]

Juu en ole kyllä ajanut yhdelläkään ESP:llisellä autolla joka ei antaisi tehdä vastaohjausta tai joutuisi siitä jotenkin "ongelmiin"...toki ilman ESP:tä olevaan autoon verrattuna se luisto ei oikein kerkiä edes alkaa, joten vastaohjauskin on huomattavan paljon vaatimattomampi kun auto lopettaa luiston itsekseen eikä tarvi veivaa rattia lukosta lukkoon että pysyy tiellä Ei siitä silti mitään haittaa ole ohjata luistoa vastaan ESP:n ollessa päällä...päinvastoin, taitavat nuo uusimmat tsydeemit ohjailla kampeamaan rattia oikeaan suuntaan kääntämiseen tarvittavan voiman määrää säätelemällä.

[Premium Override]

No joo, kaikilla ei varaa Ferrari:iin ja oma kokemukseni ESP:stä oli, mistä tän saa pois päältä Kun auto vihdoin tajusi itse aiheutettua luistoa korjatessa, "korjata" tilanteen Ei siitä sen suurempaa ongelmaa tietty tarvii tehdä

[blobbo]

Viittaisiko tuo kommentti siihen, että se vastaohjaus saattaa aiheuttaa auton kontrollin hallinnan menetyksen tai ajatumisen vastaantulijan kaistalle.. Siis kyllä ESP yleensä sen verran nopea on, että jos auton saa sivuluisuun ESP:stä huolimatta, ehtii ESP korjata tilanteen ennen kuin rattimies ehtii kunnolla vatkaamaan... Kun automaattinen korjaus tulee ennen vastaliikkeen viemistä loppuun, voi vastaliikeen seurauksena auto lähteäkin käsistä kahta pahemmin.

[Premium Override]

Noita kirjainyhdistelmiä on aika monenlaisia ja siten toteutus tapoja, itse ajattelin ongelman liittyvän esim. pienestäkin heitosta johtuvan tehojen katoamiseen ja niiden palautumisen viiveisiin. Varmasti rahalla saa hyvän laitteiston, en sitä kiellä. Kenttätesteihin vois vielä ilmottautua http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=30&t=134888

[Ristom]

Täytyy huomata, että auton saa rajuunkin sivuluistoon ajamalla ESP:tä vastaan. Kun esittää ratille täysin epärealistista kääntökulmatoivetta ja ottaa nopsaa vastaheittoa, niin voi tuntea itsensä hyväksikin rallikuskiksi..

[IC1970]

Onhan tuolla Saabilla ajo haastavampaa kuin Auriksella, itelle se ei tietenkään ole ongelma kun aika vaatimattomalla kalustolla on autoilu-uran aikana tullut taivallettua ja on päässyt "nauttimaan" näistä tingeltangeleista, jotka oikovat autoa omia aikojaan vasta viime aikoina.

Voisin kuvitella, että pahin mahdollinen yhdistelmä on nuori ja köyhä kuski, joka ajaa korttinsa autokoulun viimesen päälle kalustolla ja ostaa sitten vähillä rahoillaan itselleen parikymmentävuotiaan perusauton. Jonnin verran kannattaa asetuksia pääkopassa muuttaa, kun sellaisella lähtee matkailemaan.

Itsekin huomaa, esim. näillä aurinkoisilla "joka toinen mutka jäässä aamulla"-keleillä, että Saabin kanssa ottaa automaattisesti ennakoivamman ja varovaisemman ajotyylin, sillä siinä missä Auris menee mutkat tunnottomasti ja tarvittaessa valoa kojetaulussa vilkuttaen ja pienen pienellä vastaohjauksella ruotuun palautuen, Saab vuoroin puskee tai tarjoaa perää tai muuten vain huojuu kevyessä nelipyöräluisussa kuljettajan hereillä pitäen. Toki osansa on 13v vanhoilla Hakkapeliitoilla, mutta ajamisen filosofia on täysin erilainen.

Nykytekniikka on hyvä juttu, mutta ihmisten pitäisi pitää myös pää mukana ajamisessa. Fysiikan lait ovat edelleen samat ja liika elektroniikan ja avustajien taakse kätkeytyminen tekee meistä, niin, huonoja kuskeja. Ei nykymallin mukaisia ketjukolareita sun muita järkyttäviä liikennesumia lumipyryllä tai muuten huonolla kelillä ollut vielä jokunen vuosi sitten, olkoon sitten liikennemäärät lisääntyneet kuinka. Nykyään vedellään motarilla kesävauhteja myös pahalla kelillä ilman turvavälejä, kun ei siihen turvalliseen nykyauton tunnottomaan kuplaan vaikuta mikään. Paitsi että kun rajan yli mennään, niin sitten mennäänkin kovaa.

Suurimmalle osalle nuoremmista tutuistani en luovuttaisi Saabiani talvikelillä mistään hinnasta, huonosti siinä kävisi. Niin Saabille kuin kuskille...

[Ristom]

Ei nykymallin mukaisia ketjukolareita sun muita järkyttäviä liikennesumia lumipyryllä tai muuten huonolla kelillä ollut vielä jokunen vuosi sitten, olkoon sitten liikennemäärät lisääntyneet kuinka. Nykyään vedellään motarilla kesävauhteja myös pahalla kelillä ilman turvavälejä, kun ei siihen turvalliseen nykyauton tunnottomaan kuplaan vaikuta mikään. Paitsi että kun rajan yli mennään, niin sitten mennäänkin kovaa.

Poliisit ovat erittäinkin kiinnostuneita turvavälejä pitämättömien autojen rekisteritunnuksista ja kulkusuunnasta.. Olen soittanut monta kertaa ja soitan jatkossakin.

Valvontaa ja resurssejahan ei saada, ellei niitä vaadita. Kyllä ne puhelut tilastoidaan ja valvontaa saadaan. Olen melkoisen maltillinen liikenteessä, mutta nollatoleransseja minulla on kaksi, promillet ja perässäroikkujat.

[aero]

Voisin kuvitella, että pahin mahdollinen yhdistelmä on nuori ja köyhä kuski, joka ajaa korttinsa autokoulun viimesen päälle kalustolla ja ostaa sitten vähillä rahoillaan itselleen parikymmentävuotiaan perusauton. Jonnin verran kannattaa asetuksia pääkopassa muuttaa, kun sellaisella lähtee matkailemaan.

Tuo on varmasti pahin. Etenkin jos siihen ympätään asenne "Mullon kortti, mä Osaan Ajaa eikä kenenkään tartte neuvoa". Tosin lähes yhtä paha on asenne "Iik, en mä osaa, kauheeta, hirveetä, yök en aja!" ja kaikista tervein on "Okei, tää on uutta, ennenkokematonta, mutta moni osaa joten tän voi oppia".

Nykytekniikka on hyvä juttu, mutta ihmisten pitäisi pitää myös pää mukana ajamisessa. Fysiikan lait ovat edelleen samat ja liika elektroniikan ja avustajien taakse kätkeytyminen tekee meistä, niin, huonoja kuskeja.

Mä melkein kehtaan väittää, että ennemmin ne ohjaa evoluutiota siihen suuntaan, että huonotkin kuskit pysyy tiellä ja hengissä. Edelleen kehtaan väittää, että huonoja kuskeja on ollut aina. Joskus ne ajo ojaan tai tuli huomattavasti paremmiksi kuskeiksi oppimalla rajansa. Nykyään ne pysyy tiellä ja pääsee perille.

Ei nykymallin mukaisia ketjukolareita sun muita järkyttäviä liikennesumia lumipyryllä tai muuten huonolla kelillä ollut vielä jokunen vuosi sitten, olkoon sitten liikennemäärät lisääntyneet kuinka.

Ei ollut ei. Siitä huolimatta 10v sitten jouluna (2003 tai 2004, en oo ihan varma) saatiin suht. normaalin talvikelin vallitessa eteläinen kolmosmotari aivan totaalisen jumiin, kun paljon väkeä lähti kerralla joulunviettoon. Ajettuani liki tunnin verran Tervakosken rampilta Turengin rampille, nousin pois motarilta ja vaihdoin vanhalle tielle. Siitä eteenpäin kruisailinkin aivan rauhassa suurinta sallittua ilman pienintäkään ongelmaa (sis. luistot yms, eli pitoa ja näkyvyyttä riitti hienosti) - ESPittömällä ysitonnisella, jossa oli alla totaalisen läpipaskat talvirenkaat. Edelleen valitsen tietyillä keleillä mieluummin pienemmän tien, se motarijumi tehdään vaan eri tavalla (sillä kalliimmalla).

[Premium Override]

Kiva oli lukea asiallista tekstiä kiitokset, IC1970 ja aero. Ja erityis kiitokset Ristom:lle, soittele vaan jatkossakin niitä turhia puheluitas possuille, nii eivät ole mun liikkumista häirittemässä Epäilempä vain, että laittaisivat partiota perään, jos sattuisi joku ajautumaan imuusi hetkeksi Joka tapauksessa, seon sun sana, vastaan kaverin
http://www.youtube.com/watch?v=qBuyLMWpsWw