Auton rakenteen muuttamiseen liittyvä lainsäädäntö

[C 124 320]

En tiedä onko täällä jo topicci tätä varten, jos on, niin tämä joutaa poistaa.

Trafi on esittämässä muutoksia auton rakenteen muuttamiseen liittyvään lainsäädäntöön.

Asiasta löytyy keskustelua Mersufoorumin puolelta:

http://www.mersuforum.net/forum/viewtop ... 29&start=0

[Rattivaihde]

Hetkinen hetkinen, iskutilavuusrajaako ollaan tuossa yhteydessä poistamassa? V8-tonnari here we come

[aero]

Kyllä (vaikka markkinoilta löytyy kyllä tonnarin pellin alle vanhankin lain puitteissa sopivia veekaseja). Lisäksi siinä on pari muutakin harrastajan kannalta mielenkiintoista uudistusta.

[AZP]

Mielenkiintoisia muutoksia, jos toteutuvat tuollaisina. Vaihtomoottorin iskutilavuus- ja painorajan poistuminen on kyllä jenkkiautoilijoiden ja V8-konvertoijien mieleen. Pian on kaduilla entistä enemmän isolohkoisia jenkkejä ja veekasisierroja. Tuo vääntömomentin nousun rajaus 20 %iin on vastaavasti vähän hölmöä. Onneksi 70-luvulta löytyy paljon iskutilavuuteennähden pienitehoisia ja -vääntöisiä jenkkikaseja, ja kuten nykyisilläkin säädöksillä, muutoskatsastuksen jälkeen vaparikoneen virittäminen on melko vapaata.

Ongelmia tulee sitten siitä, että vanhemmista autoista, varsinkin jenkeistä, on todella vaikea löytää mitään vääntömomenttitietoja.

Hölmöä väännön rajaaminen on sen vuoksi, että tehollahan autot kulkee. Miksi trafia kiinnostaa kieltää vaihtamasta vaikka 200 Nm/150 hv moottoria 300 Nm/150 hv moottoriin?

Mielenkiintoista muuten, että tuolla on etanolikonversiolle mainittu vaatimuksena moottorilämmittimen asennus.

[aero]

Minusta vääntömomentin rajoittaminen kuulostaa huomattavasti järkevämmältä kuin iskutilavuuden. Ensinmainitulla kun on astetta suurempi suora vaikutus auton rakenteille ja mm. voimansiirrolle.

[AZP]

Tavallaan totta. Mutta itse olen nähnyt asian niin, että iskutilavuusrajoituksella on rajoitettu moottorinvaihdon jälkeistä virityspotentiaalia. Teoriassahan sitä rajoitetaan omapainon ja tehon min. 7 kg/kW -säädöksellä, mutta sen valvontahan on erittäin vaikeaa, eikä sitä tietääkseni ole oikein tehty.

Ajatuksena siis on nykysäädöksiä laatiessa ollut, että kun esim. 70-luvulta löytyy Chevyn 350 cid kone alimmillaan luokkaa 150 hv tehoilla, niin sellaista ei saisi vaihtaa iskutilavuus- ja painorajan vuoksi esim. Saab 99:n keulalle. Viimekädessä tällainen muutos on haluttu estää, koska tuosta koneesta saa helposti vaikkapa 400 hv, tekemällä osavaihtoja, jotka eivät johda muutoskatsastukseen. 7 kg/kW -raja tekisi tosin noin isosta virityksestä laittoman V8-ysiysille.

Tavallaan on myös typerää, että moottorinvaihdolle on 20 % tehoraja (ja jatkossa ehkä vääntöraja), koska vaihtamisen jälkeen tehoa saa tietyin toimenpitein virittää siitä koneesta vapaasti tuohon 7 kg/kW -rajaan asti (ja jatkossa vääntöä ilman mitään rajaa). Samoin tein voitaisiin sallia kaikki koneenvaihdot, jotka täyttävät min 7 kg/kW -säännön.

Järki ja lainsäädäntö ei tietenkään usein mene käsi kädessä, mutta sellainen tavoite olisi tietenkin hyvä olla

[Rattivaihde]

Kyllä (vaikka markkinoilta löytyy kyllä tonnarin pellin alle vanhankin lain puitteissa sopivia veekaseja).

Juu, mutta useimmat jenkkikoneet tuppaavat olemaan päälle neljä tai viisikin litraa. RV8 ei jotenkin innosta itseäni.

(OT: Kun en viitsinyt enempää tässä höpöttää tonnareista niin avasin aiheelle oman ketjun:
http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=12&t=158422)

[aero]

Tavallaan totta. Mutta itse olen nähnyt asian niin, että iskutilavuusrajoituksella on rajoitettu moottorinvaihdon jälkeistä virityspotentiaalia. Teoriassahan sitä rajoitetaan omapainon ja tehon min. 7 kg/kW -säädöksellä, mutta sen valvontahan on erittäin vaikeaa, eikä sitä tietääkseni ole oikein tehty.

Tuo tehopainosuhderaja on muuten muuttumassa myös dynaamiseksi jo valmiiksi painoonsa nähden tehokkaiden autojen osalta.

Ajatuksena siis on nykysäädöksiä laatiessa ollut, että kun esim. 70-luvulta löytyy Chevyn 350 cid kone alimmillaan luokkaa 150 hv tehoilla, niin sellaista ei saisi vaihtaa iskutilavuus- ja painorajan vuoksi esim. Saab 99:n keulalle.

Tuollaiset taitaa käytännössä blokata myös se vääntöraja. Maailmassa on aika vähän isoja moottoreita heikolla huippuväännöllä, mutta lisääntyvässä määrin pieniä, ahdettuja moottoreita suhteellisen kovilla väännöillä.

Tavallaan on myös typerää, että moottorinvaihdolle on 20 % tehoraja (ja jatkossa ehkä vääntöraja), koska vaihtamisen jälkeen tehoa saa tietyin toimenpitein virittää siitä koneesta vapaasti tuohon 7 kg/kW -rajaan asti (ja jatkossa vääntöä ilman mitään rajaa).

Tuo koskee vain vapareita, mutta pitkälti totta.

Juu, mutta useimmat jenkkikoneet tuppaavat olemaan päälle neljä tai viisikin litraa. RV8 ei jotenkin innosta itseäni.

Mainittakoon, että RV8:n lisäksi riittävän pieniä veekaseja ovat tehneet ainakin myös Triumph, Yamaha, Ferrari sekä Maserati. Maseratilta olisi peräisin myös 3-litrainen V12.

[Georges27]

Teoreettista mietiskelyä.
Pystyisikö tätä 7kg/kw rajaa kiertämään sillä että monissa urheiluautoissa on jo tehtaalta "liikaa" tehoa? Pitäisihän se olla sallittua kaikille jos toisillekin. Eihän se Saabissakaan mahdottoman kaukana ole, ng900 1320kg tarvii vain 256 hevoista...

[aero]

Nykysäädöksillä ei - sen saman mallisarjan tehdasmyllyn sinne saattaa onnistua pudottamaan, muita ylitehoisia ei.

Mutta tosiaan, tuokin raja on tuon määräysluonnoksen mukaan muuttumassa dynaamiseksi. Kannattaa lukea dokumentaatio, sieltä selviää aika hyvin asioita.

f) moottoria ei saa vaihtaa, jos ajoneuvon omamassan suhde moottorin nettotehoon on muutoksen jälkeen pienempi kuin 7 kg/kW; jos alkuperäisellä moottorilla suhde on enintään 10 kg/kW, saa suhde kuitenkin pienentyä 30 %, mutta ei pienemmäksi kuin 5 kg/kW

[AZP]

Ajatuksena siis on nykysäädöksiä laatiessa ollut, että kun esim. 70-luvulta löytyy Chevyn 350 cid kone alimmillaan luokkaa 150 hv tehoilla, niin sellaista ei saisi vaihtaa iskutilavuus- ja painorajan vuoksi esim. Saab 99:n keulalle.

Tuollaiset taitaa käytännössä blokata myös se vääntöraja. Maailmassa on aika vähän isoja moottoreita heikolla huippuväännöllä, mutta lisääntyvässä määrin pieniä, ahdettuja moottoreita suhteellisen kovilla väännöillä.

Kyllä niitä pienivääntöisiä saasteajan kaseja löytyy jenkkiautoista. Itse en ymmärrä miten jenkit pystyi saamaan niin vähän vääntömomenttia ulos jättimoottoreistaan joskus 70- ja 80-luvuilla. Ja jos eurooppalaiseen kanta-autoon on ollut saatavilla turbokone, niin sellaisiin vääntölukuihin sopiva jenkkikasi löytyy moneen autoon (Saabit, Volvot, Sierra jne). Ahdettua konetta et laillisesti saa virittää, mutta kun keulalle on vaihdettu se matalaviritteinen vaparikasi, niin ovi on auki lailliselle virittämiselle.

En siis mitenkään valita, että tämä mahdollinen lakimuutos olisi huono, päinvastoin. Mutta uskoisin että iskutilavuusrajan käytön pääsyy on ollut tässä.

Teoreettista mietiskelyä.
Pystyisikö tätä 7kg/kw rajaa kiertämään sillä että monissa urheiluautoissa on jo tehtaalta "liikaa" tehoa? Pitäisihän se olla sallittua kaikille jos toisillekin. Eihän se Saabissakaan mahdottoman kaukana ole, ng900 1320kg tarvii vain 256 hevoista...

Tämähän on nykylainsäädännön typeryyksiä. Käytännössä et saa tehtaalta alle 7kg/kw auton moottoriin oikein mitään muutoksia tehdä, jos lain kirjainta tarkkaan tulkitaan. Mutta en muista kuulleeni kenenkään joutuneen tuon paino/teho-suhdeluvun vuoksi teholappuja hakemaan tai muutoksia muuten selittelemään. Katsurit on olleet kiinnostuneita vain koneiden vaihdoista ja siitä ylittyvätkö 20 ja 25 % ehdot.

Ja on noita isolohkojenkkejä kadulla paljon pikkulohkon papereilla. Eli ei katsureita ne koneenvaihdotkaan aina kovin paljoa kiinnosta.

[Mertmi]

Onko Saab-klubi ry:ltä kysytty mielipiteitä tuosta uudesta muutoksesta?

[nalleolut]

saa nähdä kelpaako 99avo ilman turvakaarta ,koska siinä 900 mallin vahvikkeet.

[C 124 320]

Lokakuun alusta voimaan:

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/aja ... uttamiseen

[AZP]

Jos tämä eilen julkaistu uusi Trafin linja on nyt tämä keväällä huhuttu muutos, niin eipä tullut kovin suuria muutoksia noihin moottorinvaihtopykäliin:

http://www.trafi.fi/filebank/a/14434324 ... aarays.pdf

Vääntömomentista ei puhuta sanallakaan ja iskutilavuusraja on sama 25 % kuin ennenkin. Nopeasti lukien nuo päästöluokituksiin liittymättömät moottorinmuutospykälät ovat ihan samat kuin ennenkin, paitsi että vaihdettavan moottorin painoa ei ilmeisesti enää rajoiteta.