Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
3J
"Hölösuu"
Viestit: 1442
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 08:27
Paikkakunta: Oulu

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 3J »

Joo nämä päästöhommelit on vähän hankalia käsittää. Esim. se että se paheksuttu Datteln 3 vai mikä se nyt olikaan se Fortum/Uniperin iso paha hiilivoimala ei päästöoikeuksien euroopassa lisää kokonaispäästöjä yhtään. Ne päästöoikeudet kun on muualta pois.
#2748, Saabiton, Utan Saab, Between Saabs
Entiset: 9-5 Wagon 2.3t Vector -02 "BioPower", NG900S -94, OG900i 4d -87
Saabisti toisessa polvessa.
SS
"Hölösuu"
Viestit: 3487
Liittynyt: Pe Joulu 31, 2004 20:21
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja SS »

Tuossa My:ssäkin on vielä se ongelma että se sisältää palmuöljytislettä jota esimerkiksi Ruotsissa ei lasketa jätteeksi toisin kuin suomessa. Palmuöjyä taas tuotetaan raivaamalla sademetsää viljelmien tietä. Rahaa ei ehkä mene suoraan öljysheikeille, mutta toisaaltaan tuo tukee kyseenalaista palmuöljytuotantoa. Monimutkaisia asioita... nykyään palmuöljyä tuntuu olevan joka helkkarin paikassa :(
Oli: OG9-3 2.0t 2003
On: 9-3 SS TTiD Aero A6 2008, JC Stage1 + EGR Off (mittarissa noin 190tkm)
Muuta: Kiina TECH2
3J
"Hölösuu"
Viestit: 1442
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 08:27
Paikkakunta: Oulu

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 3J »

Ei siinä varsinaisesti palmyöljyä ole, mutta palmuöljyn valmistuksessa syntyvää sivutuotetta kyllä. Sinällään jos palmuöljyn tuotantoa ei lisätä sen vuoksi että saadaan tätä sivutuotetta, niin se ei lisää sademetsien hakkaamista yhtään. Toki, jos palmuöljyä ei tehtäisi yhtään, ei tuotakaan ainetta olisi käytettävissä. Mutta minulta se saa synnin päästön.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/nes ... n-golfiin/
Nesteen uusiutuva diesel valmistetaan kotimaisista jätteistä ja elintarviketeollisuuden prosesseissa syntyvistä tähteistä. Palmuöljyä sinällään ei käytetä, mutta joukossa on palmuöljyn valmistuksesta jäävää jätettä EU-direktiivien sallimana. Muutoin raaka-aine, patentit ja tuotanto ovat suomalaisia, kotimaisuusaste on huomattava.
#2748, Saabiton, Utan Saab, Between Saabs
Entiset: 9-5 Wagon 2.3t Vector -02 "BioPower", NG900S -94, OG900i 4d -87
Saabisti toisessa polvessa.
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Mono »

PFAD – palmuöljyjalostuksen prosessitähde
https://www.neste.fi/vastuulliset-ratka ... sessitahde
Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
SS
"Hölösuu"
Viestit: 3487
Liittynyt: Pe Joulu 31, 2004 20:21
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja SS »

Öljy-yhtiöt tottakai mainostaa vastuullisuutta oli totuus mikä tahansa:
https://www.farm-europe.eu/blog-en/palm ... este-case/
3J kirjoitti:
Ma Kesä 07, 2021 20:13
Ei siinä varsinaisesti palmyöljyä ole, mutta palmuöljyn valmistuksessa syntyvää sivutuotetta kyllä. Sinällään jos palmuöljyn tuotantoa ei lisätä sen vuoksi että saadaan tätä sivutuotetta, niin se ei lisää sademetsien hakkaamista yhtään. Toki, jos palmuöljyä ei tehtäisi yhtään, ei tuotakaan ainetta olisi käytettävissä. Mutta minulta se saa synnin päästön.

https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/nes ... n-golfiin/
Nesteen uusiutuva diesel valmistetaan kotimaisista jätteistä ja elintarviketeollisuuden prosesseissa syntyvistä tähteistä. Palmuöljyä sinällään ei käytetä, mutta joukossa on palmuöljyn valmistuksesta jäävää jätettä EU-direktiivien sallimana. Muutoin raaka-aine, patentit ja tuotanto ovat suomalaisia, kotimaisuusaste on huomattava.
Tuo "jäte" on palmuöljyn jatkojaloste, biodieselin tuotanto joka tapauksessa parantaa palmuöljyn tuotannon kannattavuutta ja sitä kautta luonnon tuhoamista. Se olisi kokonaan eri asia jos tuo tehtäisiin oikeasti jätteestä, mutta Neste ei taida kertoa eri raaka-aineiden prosenttiosuuksia.
Oli: OG9-3 2.0t 2003
On: 9-3 SS TTiD Aero A6 2008, JC Stage1 + EGR Off (mittarissa noin 190tkm)
Muuta: Kiina TECH2
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja AZP »

Siinä kohtaa kun jätettä aletaan hyödyntää, se ei enää ole jätettä. Siinä mielessä koko asia on paradoksi, eli jätteitä ei voi hyödyntää.

Nesteen perustelu lienee se, että nuo palmuöljyn tuotannosta syntyvät ainesosat joita Myhynkin käytetään, eivät kelpaisi oikein mihinkään muuhun, jolloin ne olisivat jätettä. Totuus ei tietenkään koskaan ole näin yksinkertaista, eli voisihan sille jotain muutakin käyttöä löytyä, mutta olisiko se sitten ympäristöystävällisempää kuin biodieselin jalostaminen?

Toisaalta asiaa voi pohtia niinkin, että lisäntyykö palmuöljyn tuottaminen siksi että osa sen tuotannossa syntyvistä aineista menee jatkojalostukseen dieseliksi? Jos ei, eli jos itse palmuöljyn tarve sanelee sen tuotannon määrän, niin dieseliin käytettävät ainesosat kannattaa joka tapauksessa hyödyntää. Mutta jälleen kerran maailma ei toimi niin yksinkertaisesti että tähänkään voisi varmuudella vastata kyllä tai ei.

Toiselta energiaalan sektorilta vastaava, vielä kertaluokkaa kieroutuneempi esimerkki: jos meillä on hiilivoimala joka tuottaa sähköä ja sivutuotteena saadaan kaukolämpöä, onko kyseisen lämmön ostaminen hyvä vai huono asia ympäristön kannalta? Olisiko siis parempi laittaa voimalan hukkalämpö vesistöön ja lämmittää taloja vaikkapa lämpöpumpuilla, joiden sähkönkulutus otetaan kyseisestä voimalaitoksesta, ja seurauksena voimalaitoksen polttomäärä kasvaa?
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
9000 automaatilla
"Hölösuu"
Viestit: 2947
Liittynyt: Ke Marras 19, 2003 20:55
Paikkakunta: Sipoo

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 9000 automaatilla »

Onkos siinä väitteessä perää, että melkein kaikki bensakin on lentokonepolttoaineen ylijäämää? Eli jos laatu ei ole riittävän korkeatasoista lentokoneiden polttoaineeksi, niin siitä jalostetaan bensaa.

Kun lentäminen loppuu (hypoteettista), "loppuu" myös autoista gaso?
Saabista jäljellä muistot.
Sitikka C5 2.0 Hdi -08, "Möhkö"
Sitikka C4 1,6 VTI -11, "Pöhkö", ei tainnut holistia tulla...
3J
"Hölösuu"
Viestit: 1442
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 08:27
Paikkakunta: Oulu

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 3J »

Raakaöljyn jalostuksessa syntyy kaikkia noita tuotteita.

https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljynjalostus

Kuva

Vertaus lentopolttoaineisiin tulee ehkä siitä että niillä on erittäin tarkat raja-arvot. Tarvittaessa tuossa prosessissa voidaan hieman pelata esim. dieselin ja bensiinin raja-arvoilla, jolloin saadaan hieman enemmän tai vähemmän, kysynnän mukaan. Lentopolttoaineita syntyy aika lailla vakiomäärä.
Viimeksi muokannut 3J, To Kesä 10, 2021 11:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
#2748, Saabiton, Utan Saab, Between Saabs
Entiset: 9-5 Wagon 2.3t Vector -02 "BioPower", NG900S -94, OG900i 4d -87
Saabisti toisessa polvessa.
Fakiiri
"Hölösuu"
Viestit: 1851
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 07:31
Paikkakunta: Kemi

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Fakiiri »

Onkos toi Fuel Oil sitten raskasta polttoöljyä ? kun on tuossa prosessin alkuvaiheessa.
# 4816
Mersedes-Benz 200CDI -06 (A5)
Mitsubishi Galant 1.8 GLi -94 (M5) FFV
Ex-Saab 9-5 2.3t Wagon -01 (M5) BP by JC
3J
"Hölösuu"
Viestit: 1442
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 08:27
Paikkakunta: Oulu

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 3J »

Kyllä on. Crude oil = raakaöljy. Fuel oil = raskas polttoöljy. Petrol = bensiini.
#2748, Saabiton, Utan Saab, Between Saabs
Entiset: 9-5 Wagon 2.3t Vector -02 "BioPower", NG900S -94, OG900i 4d -87
Saabisti toisessa polvessa.
SS
"Hölösuu"
Viestit: 3487
Liittynyt: Pe Joulu 31, 2004 20:21
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja SS »

Kaipa sen fossiilisenkin dieselin voi laskea jäteeksi kun syntyy bensiinin tislaamisen sivutuotteena :mrgreen:

Tää on joo monimutkainen kokonaisuus, tuossa yksi löydös aiheesta:
https://yle.fi/uutiset/3-9241906
Oli: OG9-3 2.0t 2003
On: 9-3 SS TTiD Aero A6 2008, JC Stage1 + EGR Off (mittarissa noin 190tkm)
Muuta: Kiina TECH2
9000 automaatilla
"Hölösuu"
Viestit: 2947
Liittynyt: Ke Marras 19, 2003 20:55
Paikkakunta: Sipoo

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 9000 automaatilla »

Abc rynnii Nesteen varpaille uudella Nero Dieselillä. Onko maamottorikansalla tästä jo kokemuksia? Tähän oman majoituspisteen lähettyville avattiin eilen Neroa myyvä piste, niin pitää laittaa harkintaan.
Saabista jäljellä muistot.
Sitikka C5 2.0 Hdi -08, "Möhkö"
Sitikka C4 1,6 VTI -11, "Pöhkö", ei tainnut holistia tulla...
Avatar
Juho80
"Hirsch"
Viestit: 751
Liittynyt: La Touko 24, 2003 11:39

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Juho80 »

Eiköhän se ole samaa tavaraa.
Neron käyttöturvallisuustiedoitteessa lukee: Tärkeimmät käyttöturvallisuustiedotteen laatimisessa käytetyt lähteet: Valmistajan käyttöturvallisuustiedote (01/10/2019)
Neste My:n ktt on yllättäen päivätty samana päivänä: Viimeinen muutospäivä 1.10.2019.
Tuotetiedot ja ktt:n ominaisuudetkin ovat jokseenkin identtiset.
og900/9-3/9-5 vm.-88-05
Tech 2 china
SS
"Hölösuu"
Viestit: 3487
Liittynyt: Pe Joulu 31, 2004 20:21
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja SS »

Juho80 kirjoitti:
To Kesä 24, 2021 23:50
Eiköhän se ole samaa tavaraa.
Neron käyttöturvallisuustiedoitteessa lukee: Tärkeimmät käyttöturvallisuustiedotteen laatimisessa käytetyt lähteet: Valmistajan käyttöturvallisuustiedote (01/10/2019)
Neste My:n ktt on yllättäen päivätty samana päivänä: Viimeinen muutospäivä 1.10.2019.
Tuotetiedot ja ktt:n ominaisuudetkin ovat jokseenkin identtiset.
Samoin kuin Teboil Green+ jota on alkanut ilmestyä muutamille asemille.
Oli: OG9-3 2.0t 2003
On: 9-3 SS TTiD Aero A6 2008, JC Stage1 + EGR Off (mittarissa noin 190tkm)
Muuta: Kiina TECH2
9000 automaatilla
"Hölösuu"
Viestit: 2947
Liittynyt: Ke Marras 19, 2003 20:55
Paikkakunta: Sipoo

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja 9000 automaatilla »

Nero ei juuri käymäni keskustelun perusteella ole suoranaisesti My pohjaista. Eikä UPM Bioverno pohjaista. Bioverno ei suoraan täytä HVO kriteerejä. Abc:n hankintayhtiö haalii tavaraa ympäri maailmaa ja joskus siinä on mukana myös My:tä. Tarkkaa tietoa siitä, mistä Nero tulee, ei ole oikein saatavilla (vai ei haluta kertoa?), mutta Euroopassa kysynnän kasvaessa tuotantolaitoksia tulee varmaan koko ajan lisää, jonka myötä luulisi saatavuuden paranevan.

Liekö se seuraavaksi soitettava Neotille...
Saabista jäljellä muistot.
Sitikka C5 2.0 Hdi -08, "Möhkö"
Sitikka C4 1,6 VTI -11, "Pöhkö", ei tainnut holistia tulla...
Vastaa Viestiin