Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
AZP
"Hölösuu"
Viestit: 9065
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja AZP » Ke Helmi 14, 2018 11:12

Kuluuko biodieseliä vähemmän kuin tavallista? Näinhän ainakin Neste vinkkaa markkinoinnissaan. Itse olen aina suhtautunut melko skeptisesti näihin ihmebentsiinijuttuihin, mutta nyt alkaa itsellä olla dataa jonkin verran koossa. NImittäin olen ajanut nyt vuoden pelkällä Neste Myllä, sitä ennen tuli reiln kahden vuoden ajorupeama fossiilisilla. Tankkauksissa oli mukana muutaman ProDiesel-tankkaus, mutta muuten mentiin ihan perinteisillä halvimmilla diesellaaduilla.

Joka tankillinen on hieman yksilö, joten on vaikea vetää johtopäätöksiä vain siitä, mitä SID näyttää tai paljonko on mennyt keskimäärin viimeisen vuoden aikana per 100 km verrattuna aikaisempiin vuosiin. Otan kuitenkin aina tankatessa ylös SIDin keskinopeuden, tankatun polttoainemäärän ja mittarilukeman, jonka oikaisen vielä mitatun mittarivirheen mukaa. Kesä- ja talvirenkaille on omat nopeus/matkamittarisäätönsä, jotka renkaanvaihdon yhteydessä aina ohjelmoin OP-Comilla autoon, joten mittarivirheet ovat samat kesäisin ja talvisin. Talvella dieseliä kuluu kesää enemmän johtuen Eberistä ja muutenkin kylmemmistä keleistä. Koska biodieselillä on nyt ajettu täysi vuosi, ja fossiilisellakin melko tarkasi kaksi vuotta, ja ajosuoritteet minulla jakautuvat melko tasaisesti kalenterivuoden aikana, tasaantuu tämäkin ero mittauksissa.

Laitoin tankillisten kulutukset pistekaavioon keskinopeuden mukaan, ja tässä tulos:

Kuva

Keltaiset pisteet asettuvat pääosin vaihteluvälin alalaitaan, ja Excelin automaattinen trendiviivakin osoittaa, että biodieseliä näyttäisi kuluvan vähemmän kuin fossiilista. Biodieselille on vielä sen verran vähän otosta (10 tankkausta), että tuloksia ei voi vielä pitää täysin luotettavina, ja trendiviivan muotoon ei myöskään voi täysin luottaa. Silti alan skeptismistä huolimatta olla taipuvainen uskomaan, että kyllä tätä jätedieseliä vain kuluu vähemmän kuin tavallista :D

HEV
"Hölösuu"
Viestit: 1183
Liittynyt: Ti Elo 18, 2009 10:07
Paikkakunta: Hki

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja HEV » Ke Helmi 14, 2018 11:41

^Osaako joku moottoriprofessori sanoa/arvata, johtuuko tulos (jos on merkittävä) jätedieselin isommasta polttoarvosta vai onko siinä joku ominaisuus, joka parantaa kyseisen moottorin hyötysuhdetta?

Vähän samansuuntaisia käyriä etanolin ja bensan välillä (siis korjattuna polttoarvolla) jäte-etanolin hyväksi olen saanut aikanaan aloittaessani etanoliajon, mutta bensiinitankilliset ovat sittemmin jääneet niin vähäisiksi, ettei niillä mittapisteillä taida olla enää merkittävyyttä vertailuun. Johtopäätöshän tässä oli siis paremman nakutuskestävyyden aikaansaama hyötysuhteen paraneminen hyvin laaditulla softalla :D .
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BP

Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Saabatti » Ke Helmi 14, 2018 12:22

Mielenkiintoista! Kyllähän tuossa ois vahvat viitteet ei-kusetukseen markkinoinnissa 8O .

Meinaakohan ne tuoda tuota Myytä tännekin joskus myyntiin...
Saab 9000 CSE 2.3t '97 Jubilee | Audi A6 1.9 TDI '03 | VW Passat 4motion 1.9 TDI '03
exät: Saab 9-5 2.0t '02 biopower, Saab 9-5 2.3tA '98, Saab 9-3 2.0t T5 '00

Avatar
tsaarela
"Hölösuu"
Viestit: 2501
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 08:20
Paikkakunta: Oulu

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja tsaarela » Ke Helmi 14, 2018 23:08

Itsellä oikeastaan kiinnostaa eniten, pysyykö esim. imusarja puhtaampana tuolla, kun ei ole EGR:ää tulpattu. Eberikään ei varmaan pistäisi pahitteeksi.
9-3 SS 1,9 TTiD Linear -11, 9-3 Cabriolet SE -00
Peugeot 206 1,4 XR -02
#621

Avatar
AZP
"Hölösuu"
Viestit: 9065
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja AZP » Ke Helmi 14, 2018 23:18

Mitä noita alentuneita savuarvoja viime kesänä katseli niin en usko että My ainakaan voi fossiilistä tavaraa enempää liata paikkoja.

Avatar
Svc
"Saabisti"
Viestit: 3076
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 11:16
Paikkakunta: Hanko

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Svc » Su Helmi 18, 2018 09:09

My Diesel maksoi perjantaina Espoossa yli 1,4 e litralta 8O
95E10 bensa maksoi eilen Hyvinkäällä 1,352. Joku raja ekologisuudellakin.

Toki siellä Lommilan Nesteellä myös 95E10 oli kalliimpaa, mutta bensan ja dieselin pieni hintaero syö nykyään dieselin etua todella rankasti.
Svc, Saabiton saabisti
Citroën C5 2.0 HDi -11

Avatar
AZP
"Hölösuu"
Viestit: 9065
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja AZP » Su Helmi 18, 2018 09:44

Aika normaalia nykyisin, tavallinen diesel maksaa 10 snt vähemmän kuin 95E10, ja My maksaa 15 snt enemmän kuin tavallinen diesel.

Avatar
Eski
"Saabisti"
Viestit: 5514
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 08:56
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Eski » Ma Tammi 07, 2019 12:50

Eski kirjoitti:
Ti Kesä 06, 2017 08:06
Jep, kyllähän tuota myy-löpöä voisi kokeilla kun vain jostain sattuisi kohdalle.
Eski
Olin näköjään täällä luvannut kokeilla myytä, kunhan sitä sattuisi kohdalle ja nythän tuo tuli tehtyä. Kirrin/Palokan Citymarketin pihassa olevan Nesteen kylmäaseman järkyttävän korkealle löpön hinnalle löytyikin sellainen selitys, että sehän onkin tätä MY:tä. Tankkasin litkua noin puoli tankkia ja hyvin tuntui toimivan TTIDissä. Mitään eroa en ainakaan havannut kulutuksessa tai suorituskyvyssä... Hintaeroa ABC smarttiin oli kuitenkin liki 20snt/litra, joten ihan kokonaan en vielä ole valmis siirtymään näihin ilmastotalkoisiin :D

Eski

Avatar
AZP
"Hölösuu"
Viestit: 9065
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja AZP » Ma Tammi 07, 2019 13:23

Ei siinä mitään eroa ajossa huomaa. Marginaalinen etu kulutuksessa voi olla, mutta vaatii kirjanpitoa että sen huomaa, jos on vähänkään vaihtelua ajosyklissä ym. tekijöissä.

Löpösuodatinta vaihtaessa sen huomasi että ei haise miltään ja mukissa litku oli kirkasta kuin vesi. Melkein olisi voinut hörpätä :mrgreen:

Avatar
tetammi
"Saabisti"
Viestit: 5140
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 11:14
Paikkakunta: Paimio

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja tetammi » Ma Tammi 07, 2019 14:12

En tiiä onko sattumaa mut kun leimasin vääränmerkkist vuodenvaihteessa (2005, ilman dpf:ää) ja tankissa MYytä niin nokiarvo 0.27. Ainoo vertailuarvo on vuodelta 2016, 0.89 normi diisselil.
Joku viiskyttonnii körötelty välis.

Avatar
AZP
"Hölösuu"
Viestit: 9065
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja AZP » Ma Tammi 07, 2019 14:35

Saman olen huomannut kun noita savutestejä vuosittain tehnyt. Fossiilisellä nokiarvot 1,25-1,4 kun Myllä tullut alle ykkösen lukuja.

Avatar
Eski
"Saabisti"
Viestit: 5514
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 08:56
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Eski » Ma Tammi 07, 2019 14:45

Sitähän minä tuolla aikaisemmin tässä ketjussa jo epäilin, että meidän dpf-ttidillä ei taida tuota etua tulla, kun tähänkin asti on leimakonttorilla aina savutestin tulos ollut 0,0, joten siitä on vaikea parantaa :lol:

Eski

Avatar
McStadey
"Viggen"
Viestit: 511
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2015 11:59

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja McStadey » Ma Tammi 07, 2019 17:11

HEV kirjoitti:
Ke Helmi 14, 2018 11:41
^Osaako joku moottoriprofessori sanoa/arvata, johtuuko tulos (jos on merkittävä) jätedieselin isommasta polttoarvosta vai onko siinä joku ominaisuus, joka parantaa kyseisen moottorin hyötysuhdetta?

Vähän samansuuntaisia käyriä etanolin ja bensan välillä (siis korjattuna polttoarvolla) jäte-etanolin hyväksi olen saanut aikanaan aloittaessani etanoliajon, mutta bensiinitankilliset ovat sittemmin jääneet niin vähäisiksi, ettei niillä mittapisteillä taida olla enää merkittävyyttä vertailuun. Johtopäätöshän tässä oli siis paremman nakutuskestävyyden aikaansaama hyötysuhteen paraneminen hyvin laaditulla softalla :D .
En ole tohtori enkä kemisti, mutta liittynee biopolttoaineen korkeampaan setaanilukuun, mikä tekee uusiutuvasta helpommin ja puhtaammin palavaa. Alla kuvakaappaus muutaman vuoden takaisesta esitelmästä jonka löysin googlaamalla. Koko matsku löytyy täältä. Kuva
Nothing on earth comes close
Ex: 9-5 kombi 2,3t RE85 A 2004

Nyk: VW Touran 1.4TSI DSG MY16

jcarlson
"Saabisti"
Viestit: 9121
Liittynyt: La Touko 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Umeå

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja jcarlson » Ma Tammi 07, 2019 17:27

Korkeampi setaaniluku tarkoittaa nopeampaa syttymistä joka parantaa tehoa ja hyötysuhdetta. Matalamman tiheyden takia lämpöarvo per litra vähän matalampi, tätä osittain kompensoi lyhytketjuisemmat hiilivedyt joissa on korkeampi lämpöarvo per kg.
Litramääräisessä kulutuksessa tuskin juurikaan eroa on siis vaikka sinänsä moottorin hyötysuhde olisikin korkeampi, mutta tosiaan hieman vähemmän nokeaa ja korkeammalla setaaniluvulla pitäisi saada pieni etu tehossa. Käyntiääni pitäisi olla vanhanaikaisessa (ei-CR) dieselissä myös hieman rauhallisempi mutta nykyaikaisissa joissa on moninkertainen pilottiruiskutus pienillä kuormilla melun minimoinniksi tuskin huomaa juuri eroa. Korkeammilla kierroksilla ja kuormilla tosin pilottiruiskutusten määrää vähennetään oleellisesti.
#2022
YV-laatikko kroonisesti täynnä. Jos haluat kysyä softahommista niin käytä mieluiten mailia tmi.jcarlson(at)gmail.com

Avatar
Eski
"Saabisti"
Viestit: 5514
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 08:56
Paikkakunta: Keski-Suomi
Viesti:

Re: Neste aloittaa 100-prosenttisen biodieselin myynnin Suomessa

Viesti Kirjoittaja Eski » Ma Tammi 07, 2019 18:07

Aikanaan neste perusteli pro dieselin matalampaa kulutusta aineen korkeammalla setaanilla, joten miksihän kulutus ei enää putoa tällä ympäristöystävällisellä myyllä..?

Eski

Vastaa Viestiin