Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023-2024

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
aero
-
Viestit: 8639
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja aero »

Minä oon yleensä enste ajanu loppuun auton mukana tulleet talvikumit mallista riippumatta ja sitten ostanut kitkat tilalle. Poikkeuksina jäärataleluksi ostettu Alfa ja edellisen talven käyttö-Jaguar, jonka mukana tulleet Nokian nastat oli niin hirveet ajaa (se löysä runko ei sovi XE:n alle yhtään) että ne ehti olla alla varmaan viikon tai pari ennenkö tilalle pyörähti tuoreet Contin kitkat.

Nastojen olemassaolo sinänsä on asia, johon takerrutaan aivan liikaa, suuntaan ja toiseen. Rengas on kokonaisuus, osiensa summa, eikä yksittäinen ominaisuus tee siitä ylivoimaisen hyvää tai ylivoimaisen huonoa. Eikä vertailut edes täysin toimi eri autojen alla samalla tavoin, koska renkaan pitää toimia auton alustan kanssa yhteen. Eikä vertailut edes eri autoissa suoraan toimi, koska auton renkaineen pitää toimia kuljettajan kanssa yhteen.

Talvella on tärkeätä olla siihen omaan ajoon ja omaan autoon hyvät talvirenkaat, kokonaisuutena eikä yksittäisenä ominaisuutena. Rungon jäykkyys, olan muoto, renkaan halkaisija ja kuvion tiheys ovat myös sellaisia asioita, joihin kannattaa kiinnittää huomiota, koska niillä on merkittäviä vaikutuksia renkaan ajettavuuteen - uraherkkyyteen, suuntavakavuuteen, käsiteltävyyteen yms "pikkujuttuihin" - kuin myös siihen pitoon.

Esim. Hakkapeliitta 9, jollaiset Jaguarin mukana minulle viime vuonna tuli, tukeutuu siihen että löysärunkoinen rengas hakee itse omaa polkuaan ja löytää pidon sieltä, missä sitä on. Tuloksena oli tosiaan jäällä aivan tautinen pito, mutta renkaan sivuttaisen elämisen tuntee tarkka-alustaiseen autoon vahvasti, suuntavakavuus kärsii ja kuskia ärsyttää.

Eikä kuskiakaan kannata ärsyttää. Moni toteaa että esim. ajomukavuus ja suuntavakaus on talvella täysin sivuseikkoja, mutta ei ne ole - "hermostunut" auto rasittaa kuljettajaa ja epämukava kulku taasen vituttaa ja jopa hoputtaa (vähän kovempaa niin pääsee aiemmin metelistä/muljuamisesta/jokumuumistä eroon...), eikä kumpikaan ole kovin positiivista ajamiseen keskittymisen kannalta. Täytyy muistaa, että se rengas tekee töitä vasta kun kuljettaja käskee, eikä hyväkään rengas (tai auto) välttämättä ehdi pelastaa harhailevaa tai raivoavaa kuljettajaa, joka tekee vääriä valintoja liian myöhään. Kuljettajan skarppius on asia #1 kaikessa auton ohjastamisessa, siitä lähtee joka liike ja tapahtuma.

Omista kokemuksista voin jakaa sen verran, että kun muutaman kierroksen olen kitkoja ajanut (Michelin X-Ice & X-Ice2, 205/55R16, 225/55R16, 225/45R17, Continental Viking Contact 5, 6 & 7 (205/55R16, 225/50R17, 235/50R17), Bridgestone Blizzak mikähän se versio oli (225/40R18)) etu-, taka- ja nelivetoisilla autoilla (Saab, Alfa Romeo, BMW, Jaguar, Audi) viimeisen 15 vuoden aikana, niin yhtään hetkeä en muista, että olisin varsinaisesti kaivannut nastoja renkaisiin. Kilometrejä tuohon ei kovin montaa sataa tuhatta ole tainnut kertyä, jotain 400tkm on aika realistinen arvio. Hetket, kun muistan renkaiden takia himmanneeni menoa, liittyy poikkeuksetta loskaan ja siihen nähden liian tiheään kuvioon, eikä siinä nasta auta mitään (karkea kuvio, kuten etenkin vanhemmissa Hakkapeliitoissa oli, sen sijaan auttaa). Myyttejä on tullut murrettua niin nastojen, renkaan leveyden kuin korkeudenkin suhteen talvitoimivuuden osalta.

Vai kuulostaako 225/40R18 -kokoinen kitkarengas takavetoisessa autossa perinteisen kaavan mukaan hyvältä talvirenkaalta? Ei niin, mutta Blizzakit toimi hienosti Bemarin alla, myös jääkentällä ja -radalla. Kertaakaan ei jäänyt menemättä paikalle tai lähtemättä kotiin, aikataulu venynyt tai ohitus jäänyt tekemättä renkaiden takia.

Enivei, pitkän paasauksen lopputulema: valitsee renkaat, joista itse tykkää ja jotka sopii omaan autoon ja omaan ajamiseen, niin on aika hyvällä radalla. Yhtä oikeaa vastausta ei ole, koska niin reitit, ajoprofiilit, autot kuin kuljettajatkin ovat erilaisia ja eri kombot tarvitsevat erilaiset renkaat.
Saabatti kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 06:28
Ja eihän se neliveto pysähdy yhtään sen paremmin. Liikkeelle kyllä lähtee iisimmin, mutta ne vaaratilanteet lienee yleensä siinä toisessa.
Kerrankin oikein sanottu :). Usein kuulee muodossa "neliveto ei vaikuta pysähtymiseen", mutta se ei ole totta. Lisäpalikat voimalinjassa tuo nimittäin lisää massaa, joka puolestaan tuo lisää inertiaa, joka heikentää pysähtymistä. Eli liukkaalla periaatteessa neliveto pysähtyy heikommin, mutta ero on käytännössä varsin pieni ja saattaa muuttua esim. painojakauman muutoksen ansiosta.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
V.J.S
"Hölösuu"
Viestit: 8082
Liittynyt: Ti Heinä 15, 2003 06:09
Paikkakunta: Ihmiskunnan kehto: Paippinen

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja V.J.S »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 06:25
torque kirjoitti:
Ti Syys 13, 2022 23:34
Ihmetyttää tuo kitkarengas touhutus, noin niin ku yleisesti, ei suoraan liity tähän ketjuun. Ei joku norminuorikuski näissä Suomen arvaattomissa talviolosuhteissa tiedä miten on kun auto liukuu "lapasesta" :( Autoko itse sit hoitaa ne liukkaimmat tilanteet?
edit: Yhdet talvikitkat koettua, sanompa: "Never again"
Minulle talvirenkaiden valinnassa on kolme kriteeriä: pito, pito ja pito. Millään muulla ei ole väliä. Siksi nastat.
Kannattaa alkaa katselemaan sitten kiertoreittejä, jos meinaa Lönnrotinkadulla ajella tulevina talvina. Ja aika varmasti nämä tulee laajenemaan muihinkin isoimpiin kaupunkeihin Suomessa.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiy ... ilukadulle

Erittäin hyvä kehityssuunta minusta.
-Ville
-Ford Kuga Vignale 2.5 PHEV -20
-A6 Avant 2,7T Biturbo Q -01 TipTr, status: ajokiellossa.
-Luottopeli Audin porsiessa: Pösö 307 1.6 -03 ja pihakoristeena Saab 900 T8 5D -84
Fakiiri
"Hölösuu"
Viestit: 1849
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 07:31
Paikkakunta: Kemi

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja Fakiiri »

# 4816
Mersedes-Benz 200CDI -06 (A5)
Mitsubishi Galant 1.8 GLi -94 (M5) FFV
Ex-Saab 9-5 2.3t Wagon -01 (M5) BP by JC
Avatar
Risto
"Hölösuu"
Viestit: 5164
Liittynyt: Ti Marras 18, 2003 21:53

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja Risto »

V.J.S kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 09:42
Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 06:25
torque kirjoitti:
Ti Syys 13, 2022 23:34
Ihmetyttää tuo kitkarengas touhutus, noin niin ku yleisesti, ei suoraan liity tähän ketjuun. Ei joku norminuorikuski näissä Suomen arvaattomissa talviolosuhteissa tiedä miten on kun auto liukuu "lapasesta" :( Autoko itse sit hoitaa ne liukkaimmat tilanteet?
edit: Yhdet talvikitkat koettua, sanompa: "Never again"
Minulle talvirenkaiden valinnassa on kolme kriteeriä: pito, pito ja pito. Millään muulla ei ole väliä. Siksi nastat.
Kannattaa alkaa katselemaan sitten kiertoreittejä, jos meinaa Lönnrotinkadulla ajella tulevina talvina. Ja aika varmasti nämä tulee laajenemaan muihinkin isoimpiin kaupunkeihin Suomessa.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiy ... ilukadulle

Erittäin hyvä kehityssuunta minusta.
Seuraavana turvavarusteista varmaan kielletään turvavöiden käyttö. :roll:
JP_Vette
"Hölösuu"
Viestit: 5299
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 21:55

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja JP_Vette »

Kitkoja kaipaisin Golfin alle, mut kun noita muutaman talven ajettuja paskoja on nyt nurkat täynnä, niin seuraava talvi menee venäläisellä aatelisrenkaalla eli Cordiant Snow Crosseilla. Ei ne josain vanhois testeis ihan huonotkaa ollu, mut toki ikä on tehny tehtävänsä. Jos alkaa ekoilla liukkailla tuntua huonolta, niin taidan aeron suosittelemaa Contia sit ostaa alle. Kitkois kun yleensä isoin harmitus on se löysyys, etenki plussakelillä. Toisaalta mun koolla (205/55 16") ne lienee aina kamalat.
Golf 2.0TDI '15
900 Cabriolet 2.0T '95

Exät: 9000 CS 2.3i '92, S40 2.0t '01, 900 i8 Special '86, 9000 CS 2.0t '96, 9-3 SS 2.2TiD '03, 9-5 Wagon 2.0tA '02, 80 1.9TDi '92, Astra 1.0T '17, 9-3 2.0t '01, 9-3 SC BioPower '08, 9-3 SC 2.0T XWD eLSD '09
aero
-
Viestit: 8639
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja aero »

^Kohtuullisen jäykkäalustaisen pikkubemarin alla tuon koon CVC6:t oli hämmentävän tukevat ajaa. Eli ei ne välttämättä ole kauheat.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
JP_Vette
"Hölösuu"
Viestit: 5299
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 21:55

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja JP_Vette »

Aikansa kun pohtii, niin sitä viä klikkailee Rehvidistä uutta rengasta talveks. Ja toisaalta uudet talvirenkaat tuo niin paljo huolettomuutta ajamiseen, että että. Toisaalta nyt jos tilais, niin sit ne olis valmiiks ensilumille. Jos odottaa jouluun, niin hinta varmaan pomppaa niin paljo, että ulisevilla venäläisillä nastarenkailla sitte liukastelee eurot silmis lopputalven yli. Eli jos vaikka heti huomenna palkkapäivän kunniaks uutta rengasta kolopallon alle? :D
Golf 2.0TDI '15
900 Cabriolet 2.0T '95

Exät: 9000 CS 2.3i '92, S40 2.0t '01, 900 i8 Special '86, 9000 CS 2.0t '96, 9-3 SS 2.2TiD '03, 9-5 Wagon 2.0tA '02, 80 1.9TDi '92, Astra 1.0T '17, 9-3 2.0t '01, 9-3 SC BioPower '08, 9-3 SC 2.0T XWD eLSD '09
Turbo Sensonic
"Hölösuu"
Viestit: 7321
Liittynyt: To Maalis 13, 2003 18:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja Turbo Sensonic »

V.J.S kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 09:42
Kannattaa alkaa katselemaan sitten kiertoreittejä, jos meinaa Lönnrotinkadulla ajella tulevina talvina. Ja aika varmasti nämä tulee laajenemaan muihinkin isoimpiin kaupunkeihin Suomessa.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiy ... ilukadulle

Erittäin hyvä kehityssuunta minusta.
Eipä ole kuulunut tuosta mitään, joten nastoilla mennään :D
Sitä paitsi tuota on vielä vaikeampi valvoa kuin hoitajien töissä olemista :wink:
#1438
NG9-5 2.0TTiD 3/2011
NG9-3CV 1.9TiD 7/2007
Numba
"Viggen"
Viestit: 667
Liittynyt: To Helmi 05, 2004 20:22

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja Numba »

Eiköhän ne pistä kameravalvonnan johonkin risteykseen, ja lasku autonhaltialle :?:
Turbo Sensonic
"Hölösuu"
Viestit: 7321
Liittynyt: To Maalis 13, 2003 18:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja Turbo Sensonic »

Numba kirjoitti:
To Syys 15, 2022 06:53
Eiköhän ne pistä kameravalvonnan johonkin risteykseen, ja lasku autonhaltialle :?:
Nastarenkaiden käytön valvontaa on vaikeampi hoitaa kameralla.
Muutenkin tuo Liikkuvan Poliisin lakkauttaminen ja korvaaminen kameravalvonnalla oli älytön asia.
Nyt valvotaan vain ylinopeuksia, kun mm. turvavyön käyttämättä jättäminen, matkapuhelimeen ilman HF:ää puhuminen ja rattijuopumus jäävät kameravalvonnassa havaitsematta.
#1438
NG9-5 2.0TTiD 3/2011
NG9-3CV 1.9TiD 7/2007
Avatar
tetammi
"Saabisti"
Viestit: 7323
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 11:14
Paikkakunta: Paimio

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja tetammi »

torque kirjoitti:
Ti Syys 13, 2022 23:34
Ihmetyttää tuo kitkarengas touhutus, noin niin ku yleisesti, ei suoraan liity tähän ketjuun. Ei joku norminuorikuski näissä Suomen arvaattomissa talviolosuhteissa tiedä miten on kun auto liukuu "lapasesta" :( Autoko itse sit hoitaa ne liukkaimmat tilanteet?
edit: Yhdet talvikitkat koettua, sanompa: "Never again"
Oliko uudet kitkat ja mitä merkkiä?

Aika yleistämistä. Kyllä niitä niitä auton avustimiin sokeasti luottavii löytyy ihan joka ikäluokasta riippumatta ja toisaalta osa nuorista tunnistaa pidon rajan erittäinki hyvin.
Teemu paimiosta
#1266,
Teemun edelliset avot ja nykyiset ooppelit
Opel Corsa-e 2023
Opel Corsa S 1.4T 2019
Projektina 900S 1992
Numba
"Viggen"
Viestit: 667
Liittynyt: To Helmi 05, 2004 20:22

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja Numba »

Turbo Sensonic kirjoitti:
To Syys 15, 2022 06:58
Nastarenkaiden käytön valvontaa on vaikeampi hoitaa kameralla.
Muutenkin tuo Liikkuvan Poliisin lakkauttaminen ja korvaaminen kameravalvonnalla oli älytön asia.
Jostain jäänyt mieleen, että nää uudet kamerat olis niin tarkkoja, että tarkkuus riittäisi jopa renkaan urasyvyyden tarkkailuun. Kameran sijoittelu varmaan ratkaisee.
Voihan se olla painajaisestakin. Muistan 1. kohtaamisen näiden uusien kameroiden kanssa, kun tiedossa oli kuinka kaukaa ne mittaa nopeutta, ja auto ei rullaamalla hidastanut millekään matalammalle nopeusrajoitukselle. Aina oli poljettava jarrua. Kamerat ilmestyivät näkyviin kuin jotkin Cylonit. Ei kiva kokemus :|, kun matkakin oli pitkä ja ajan riittävyydestä epäilys.
Avatar
tetammi
"Saabisti"
Viestit: 7323
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 11:14
Paikkakunta: Paimio

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja tetammi »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Syys 14, 2022 06:25

Sitten joku on sanonut, että "jos sinulla on neliveto, et tarvitse nastoja". Ei pidä paikkaansa. Minulla oli reilu kolme vuotta sitten työsuhdeautona 500-sarjan xDrive BMW, johon kävin hakemassa Järvenpäästä kattotelineet. Myyjä asui omakotitaloalueella, jonka tie oli kuin luistinkenttä. Baijerin ihme oli täysin avuton kitkoilla, vaikka olikin neliveto. Että se siitä sitten :roll:
Jossei se vika ollutkaan kitkoissa :wink:

Nimimerkillä ei mitään onkelmii blizzakeilla :lol:
Kuva
Teemu paimiosta
#1266,
Teemun edelliset avot ja nykyiset ooppelit
Opel Corsa-e 2023
Opel Corsa S 1.4T 2019
Projektina 900S 1992
Avatar
torque
"Hölösuu"
Viestit: 2076
Liittynyt: La Loka 01, 2005 10:30
Paikkakunta: Esbo

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja torque »

Esim. Hakkapeliitta 9, jollaiset Jaguarin mukana minulle viime vuonna tuli, tukeutuu siihen että löysärunkoinen rengas hakee itse omaa polkuaan ja löytää pidon sieltä, missä sitä on. Tuloksena oli tosiaan jäällä aivan tautinen pito, mutta renkaan sivuttaisen elämisen tuntee tarkka-alustaiseen autoon vahvasti, suuntavakavuus kärsii ja kuskia ärsyttää.
Tästä ekhä kertoilut aiemmin, oli se tuliterä Astra K lainassa. Oli kyllä sellainen fiilis noilla uusilla Hakka nastarenkailla, en nyt muista oliko 9'sit tai edeltäjä, kokoajan tunne että oli hakemassa johonkin, kuivalla tienpinnalla.
Viimeksi muokannut torque, To Syys 15, 2022 16:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
9-5 2.0t A bp+ ´07
V70 2.5 FT A ´10
ex. 9-5 2.3T A Wagon ´07 ♦ 9-3 SE 2.0t A bp+ ´01, ja sit mitä ne olikaan..
Avatar
torque
"Hölösuu"
Viestit: 2076
Liittynyt: La Loka 01, 2005 10:30
Paikkakunta: Esbo

Re: Talvirenkaat 2020-2021-2022-2023

Viesti Kirjoittaja torque »

Oliko uudet kitkat ja mitä merkkiä?
Olivat Nokian, ehkä vuoden rullannut tuossa aiemmassa farkku femmassa. Noh, rengasrikko korjasi asian. Meni sit seuraavaksi nastat alle.

Ja siihen että eri ikäluokissa on eritaitoisia kuljettajia pitää paikkaansa, vaan ne hieman varttuneemmat on ajokokemuksia myös ilman kaikenmaailman auton avustimia.
9-5 2.0t A bp+ ´07
V70 2.5 FT A ´10
ex. 9-5 2.3T A Wagon ´07 ♦ 9-3 SE 2.0t A bp+ ´01, ja sit mitä ne olikaan..
Vastaa Viestiin