Tila-autoista

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
McStadey
"Hölösuu"
Viestit: 1358
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2015 11:59

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja McStadey »

Topikkiin liittyen laitoin tänään Turkasen etenemiskyvyn testiin. Töistä tullessa kiinteistöhuolto ei ollut ehtinyt aurata autokatosten edustoja vielä kertaakaan, mutta ajattelin että kai se peruuttamalla tuonne menee. No ei mennyt ja tuohon jäi :facepalm_man:
Kuva

Lapiolla ja naapurin työntöavulla saatiin romu juuri parahiksi pois tieltä kun se kaivattu bobcat tuli auraamaan isoimmat pois :mrgreen:

Olispa neliveto :lol:
Nothing on earth comes close
Ex: 9-5 kombi 2,3t RE85 A 2004

Nyk: Citroen C5 Aircross Hÿbrid | ex:VW Touran 1.4TSI DSG MY16
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja aero »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 17:53
Tilaamasi tavara lähtee takaisin lähettäjälle. Näin minulle sanottiin, kun tivasin asiasta.
Tuo käy järkeen, niinhän vissiin tapahtuu muutenkin noutamattomille lähetyksille. Jos tavara päätyy myyjälle asti, on vähintään teoriassa mahdollista onnistua neuvottelemaan ostohinta takaisin, erillisiä toimituskuluja välttämättä ei.
Turbo Sensonic kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 17:53
Tässä yksi artikkeli asiasta:
https://www.kaleva.fi/posti-laittaa-eun ... ll/1666734
Ah, niillä on sentään hassu 22 euron raja. Harkitsin jo jonkun yksittäisen euron paskeen tilaamista ihan testimielessä, mutta kahta euroa en ala moiseen tuhlaamaan :D
Turbo Sensonic kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 17:53
Posti väittää, että tuolla käsittelymaksulla saadaan kaupankäynnistä tasapuolisempaa.
Huono argumentti, pseudoyksityistä kuljetusyhtiötä ei pitäisi kiinnostaa kaupankäynnin tasapuolisuus. Vähän kun Saabistista pitäisi maksaa kotiinkuljetusmaksu ja parista muusta kerholehdestä ei, koska Saab-Klubin jäsenmaksu on halvempi.

Rehellisyys maan perii, se persnetto käy sentään edes järkeen.

Samalla tapaa Posti vaati minua aikoinaan siirtämään postilaatikon laittomaan paikkaan, mukamas koska sekä auton kääntäminen pihassa että peruuttaminen on vaarallisempaa kuin osittain kaistalla mutkan jälkeen pysähtyminen. Olisivat edes olleet rehellisiä ja sanoneet, että optimoivat sillä pysähdysaikaa, niin en olisi vittumaisuuttani ruuvannut postilaatikkoa kymmentä senttiä naapureita ylemmäs, itselleni paremmalle korkeudelle.

Tottahan se on, että kustannuksia pitää optimoida, mutta voisi siitä edes puhua suoraan ja totta. Epärehellinen paskanjauhanta vituttaa aina.
Turbo Sensonic kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 17:53
EU voisi periaatteessa nostaa Kiinasta tulevien tuotteiden tulleja ja alentaa tullausrajaa (joka Suomessa on tällä hetkellä muka se 22 euroa)
Tää 22e tulliraja on muuten hieno myytti, oikeastihan ALV:n raja on 5 euroa (arvonlisäverolaki 101 § b), muistaakseni sama raja on tullimaksulla, mutta sille en heti löytänyt virallista vahvistusta. Tämä 5e on siis pienin kannettava arvonlisävero ja se 22e on kutakuinkin ALV0 -summa edelliselle, yleisimmälle ALV-kannalle (23%). Nykyisellä yleisimmällä, 24% ALV-kannalla se on oikeasti 20,83e, mutta esim. kirjoilla (ALV 10%) summa onkin periaatteessa 50e - periaatteessa, koska mahdollinen rahtikulu on todennäköisesti 24% ALV-kannalla oleva palvelu ja sekoittaa loppuriviä. Kuitenkaan virallisen rajan ei nykyään pitäisi millään olla 22e.

Tullimaksulle en tosiaan sitä oikeaa minimiä nyt löytänyt, mutta ohjeissaan Tulli kehottaa olettamaan että jos tullia kannetaan, niin se on keskimäärin 4% ja kertoo 22 euroa vastaavan "yleisen tullausrajan" olevan 150 euroa (huomauttaen, että tästä on poikkeuksia alaspäin), tällä matematiikalla kannettavan tullimaksun alaraja osuisi 6 euroon.
Turbo Sensonic kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 17:53
mutta kuinka paljon se vaatisi lisää töitä ja työntekijöitä, jos aikoisi kollata kaikki Kiinasta (tai muista halpamaista) tulevat paketit.
Paljon, siitä huolimatta taisin juuri lukea, että kannettavan ALV:n minimirajaa aiotaan laskea, ehkä nollaan asti.
McStadey kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 15:04
Jonkunhan tuo on testattava käytännössä :P Ei muuta kuin päätyyn asti ja katsot kuinka käy :mrgreen:
Meneekö tuo muuten hallinto-oikeuteen vai käräjäoikeuteen? Jälkimmäisessä on aika iso kuluriski 2,9 € nähden
Perskuta kun siinä on tuo 22e alaraja, ykköseuron olisin voinut asialle uhratakin :D

Tosiaan, kyseinen maksuhan ei perustu mihinkään sopimukseen veloittajan ja toivotun maksajan välillä, niin maksuvelvollisuus oikeutta myöten kuulostaa aika hataralta pohjalta. Jos laskevat tuon rajan joskus nollille, niin siitähän saa joku hauskan idean tilata senttiluokan nyssäköitä ikäville ihmisille lahjaksi suoraan kotiin toimitettuna.
Turbo Sensonic kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 17:53
Ei se 2,90 € periaatteessa syletä, jos sen saa maksaa samalla nettipankkikäynnillä, mutta jos tarvitsee kaksi kertaa erikseen vierailla nettipankissa ensin maksamassa tullin ja sen jälkeen postin, niin se muistuttaa aika paljon "neuvostosuomen" "luukulta luukulle" juoksuttamista, josta pitäisi päästä eroon :twisted: Nyt diesel-Saabistina voisin ottaa esimerkin, että jos autojen käyttömaksut ja dieselverot tulisivat samaan aikaan, mutta kahdella eri maksulapulla, joilla ne pitäisi erikseen maksaa :oops:
Se ei sylettäisi, jos se maksettaisiin jo tilausta tehdessä ihan rehellisenä rahtikuluna. Mutta aatteleppa, että maksat ensin vaikka 15e tuotteesta, päälle 10e postikulua, lisäksi 6e ALV:tä ja siihen päälle sen 2,90e toista postikulua. Kaikki EU:n ulkopuolelta tuleva yli 22e hintainen toimitus (Kalevan uutisen mukaan koskee kaikkea EU:n ulkopuolelta tulevaa) ei kuitenkaan ole niitä kiinanyssäköitä ja muualta maailmasta tilatessa yleensä saa maksaa ihan oikeaa rahtikulua.

Päinvastoin, huhu kertoo että nimenomaan kaukoidästä shoppaillessa voi onnistua saamaan papereihin pienemmän rahasumman kuin oikeasti siirtyy, eikä syytä tarvi kauheasti arvailla. Muutenkin pienet asiat kannattaa sieltäpäin tilailla yksitellen, koska 30kpl 5 euron paketteja tulee paljon halvemmaksi kuin 1kpl 150e paketti, sekin varmasti helpottaa tuota Postin työruuhkakustannusta :).
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja AZP »

Alviraja laskee tosiaan 1.7.2021 nollaan, eli sen jälkeen kaikkien eu:n ulkopuolisten lähetysten alvit menee maksuun. Voisi olettaa että Postin kulu seuraa mukana, mutta arvailen.

Varmaan puolet mun kiinaostoksista on olleet merkattuna pakettiin "Gift $1". Ja kukapa ei saisi jatkuvasti yhden taalan pikkuelektroniikkaa tai lamppuja Kiinasta lahjaksi? :D
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Turbo Sensonic
"Hölösuu"
Viestit: 7321
Liittynyt: To Maalis 13, 2003 18:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Turbo Sensonic »

aero kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 22:18
Tullimaksulle en tosiaan sitä oikeaa minimiä nyt löytänyt, mutta ohjeissaan Tulli kehottaa olettamaan että jos tullia kannetaan, niin se on keskimäärin 4% ja kertoo 22 euroa vastaavan "yleisen tullausrajan" olevan 150 euroa (huomauttaen, että tästä on poikkeuksia alaspäin), tällä matematiikalla kannettavan tullimaksun alaraja osuisi 6 euroon.
Minimi on 0% (muistaakseni esimerkiksi viihde-elektroniikassa), mutta ALV. 24% pitäisi maksaa kaikista lähetyksistä. Auton osista pitäisi periaatteessa maksaa tullia TARIC -ohjeistuksen/-taulukon mukaisesti, mutta eipä noita pienempiä lähetyksiä näytä kukaan kollaavan.

AZP kirjoitti:
Ti Tammi 12, 2021 22:40
Alviraja laskee tosiaan 1.7.2021 nollaan, eli sen jälkeen kaikkien eu:n ulkopuolisten lähetysten alvit menee maksuun. Voisi olettaa että Postin kulu seuraa mukana, mutta arvailen.

Varmaan puolet mun kiinaostoksista on olleet merkattuna pakettiin "Gift $1". Ja kukapa ei saisi jatkuvasti yhden taalan pikkuelektroniikkaa tai lamppuja Kiinasta lahjaksi? :D
Näinhän se menee. Kiinalaiset merkkaavat lähetyksen arvon huomattavasti pienemmäksi kuin se todellisuudessa on. Ainoa ongelma voi tulla tavaran vakuuttamisessa sen vahingoittumista tai häviämistä vastaan, koska tällöin ilmoitettu hinta on huomattavasti oikeaa hintaa alhaisempi :roll:

Kuten aiemmin kirjoitin, tuo 1.7.2021 saattaa osoittautua haastavaksi Tullille ja Postille, koska se vaatii huomattavasti enemmän työtä ja työvoimaa poimia kaikki Kiinan lähetykset muiden lähetyksien seasta, ihmetellä mitä niissä on sisällä ja onko rahtilapussa ilmoitettu hinta oikea. Sitten jos epäilee asiaa, on mentävä googlettamaan sitä netistä. Kyllä siinä menee aikaa, vaivaa ja raakaa työtä, jos aikovat ihan oikeasti toteuttaa asian. Ehkäpä sillä on nyt koronan keskellä työllistävä vaikutus :D
#1438
NG9-5 2.0TTiD 3/2011
NG9-3CV 1.9TiD 7/2007
McStadey
"Hölösuu"
Viestit: 1358
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2015 11:59

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja McStadey »

^Eivät varmasti pysty poimimaan noita kaikkia tai edes suurinta osaa.

Turkasen etenemiskyvyn testi jatkui tänään. Melkein jäin jumiin tien varteen päiväkodilla ja sitten jäin jumiin Aninkaisten mäessä (Turkulaiset tietää) muiden aamuruuhkalaisten iloksi. Onneksi puoli metriä taaksepäin löytyi pitoa niin että pääsi liikkeelle ja ylös. Joku lumihiutaleohjelma olis kiva tuohon laatikkoon , sutii välittömästi kun on liukasta jonkun eturenkaan alla :roll:
Nothing on earth comes close
Ex: 9-5 kombi 2,3t RE85 A 2004

Nyk: Citroen C5 Aircross Hÿbrid | ex:VW Touran 1.4TSI DSG MY16
Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1644
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Saabatti »

Oho, tänne on hetkessä ilmestynyt kolme sivua postimaksuista vänkäämistä :D.

Tilasin eilen illalla Op-comin Ebaysta. Kiitoksia siitä vinkanneelle. Sitten menee toki jännäksi, että miten ne ajurit siihen löytyy. Mutta sitä ehtii miettiä myöhemmin.
Kesällä: Alfa 159 2.4 JTDm '06 | Talvella: XC70 D3 A '12
exät: 9-5 1.9 TiD A '08, 9000 CSE 2.3t Jubi, 900 2.1 '92, 9-5 2.0t '02, 9-5 2.3t '98, 9-3 2.0t '00
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja AZP »

Opel Clubin foorumilta löytyy pitkä ketju Op-Comista. En muista oliko se siellä vai mistä löytyi linkki suomenkieliselle sivulle, jossa oli paljon OP-Comin käyttövinkkejä ja sieltä sai muinoin ainakin ladattua ajantasaiset ajurit ja ohjelmiston.

Multa löytyy softapaketti vielä ja voin laittaa sähköpostiin tulemaan jos pistät yv:llä sähköpostiosoitteen tulemaan. Se on tosin luokkaa kuusi vuotta vanha, eli en tiedä onko mitenkään oikea tai toimiva uuteen laitteeseen.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Turbo Sensonic
"Hölösuu"
Viestit: 7321
Liittynyt: To Maalis 13, 2003 18:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Turbo Sensonic »

McStadey kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 09:27
Joku lumihiutaleohjelma olis kiva tuohon laatikkoon , sutii välittömästi kun on liukasta jonkun eturenkaan alla :roll:
Lumikelillä manuaali olisi kiva :wink:

Eräs entinen työkaveri on myös tykästynyt automaattilaatikoihin, paitsi talvella lumiolosuhteissa, kun ei voi luistattaa kytkintä.
Vastasin hänelle, että itse olen ratkaissut sen valitsemalla aina manuaalilaatikkoisen auton.
#1438
NG9-5 2.0TTiD 3/2011
NG9-3CV 1.9TiD 7/2007
Turbo Sensonic
"Hölösuu"
Viestit: 7321
Liittynyt: To Maalis 13, 2003 18:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Turbo Sensonic »

Saabatti kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 09:36
Oho, tänne on hetkessä ilmestynyt kolme sivua postimaksuista vänkäämistä :D.
Se on huomattavasti kiinnostavampaa kuin "lestadiolaisbusseista" keskustelu :wink:
Meidän perhe menee nykyään mökille kahdella autolla, niin ei tarvitse alkaa sovittelemaan suksiboksia NG9-5:n katolle.
Saabatti kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 09:36
Tilasin eilen illalla Op-comin Ebaysta. Kiitoksia siitä vinkanneelle. Sitten menee toki jännäksi, että miten ne ajurit siihen löytyy. Mutta sitä ehtii miettiä myöhemmin.
Tuolta löytyy kaikenlaista keskustelua autojen diagnostiikkasoftista:
https://mhhauto.com/
#1438
NG9-5 2.0TTiD 3/2011
NG9-3CV 1.9TiD 7/2007
Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1644
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Saabatti »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 09:56
Se on huomattavasti kiinnostavampaa kuin "lestadiolaisbusseista" keskustelu :wink:
Meidän perhe menee nykyään mökille kahdella autolla, niin ei tarvitse alkaa sovittelemaan suksiboksia NG9-5:n katolle.
No, oishan se kahdella autolla meneminenkin vaihtoehto, mut tuo 750 km ajomatka anoppilaan on vähän pitkä silleen peräkanaa körötellä :).

Vähän tässä jänskättää, että mahtuuko tuohon loppujen lopuksi yhtään Passatia paremmin ne soittokamppeetkaan 8). Tietty nyt korona-aikana vähän tavallistakin hiljasempaa keikkareissujen kanssa.
Kesällä: Alfa 159 2.4 JTDm '06 | Talvella: XC70 D3 A '12
exät: 9-5 1.9 TiD A '08, 9000 CSE 2.3t Jubi, 900 2.1 '92, 9-5 2.0t '02, 9-5 2.3t '98, 9-3 2.0t '00
Turbo Sensonic
"Hölösuu"
Viestit: 7321
Liittynyt: To Maalis 13, 2003 18:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Turbo Sensonic »

Saabatti kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 10:15
No, oishan se kahdella autolla meneminenkin vaihtoehto, mut tuo 750 km ajomatka anoppilaan on vähän pitkä silleen peräkanaa körötellä :).
Sehän on vain puolisonvalintakysymys :wink: :lol:
Saabatti kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 10:15
Vähän tässä jänskättää, että mahtuuko tuohon loppujen lopuksi yhtään Passatia paremmin ne soittokamppeetkaan 8). Tietty nyt korona-aikana vähän tavallistakin hiljasempaa keikkareissujen kanssa.
Totta, tuota en olekaan tullut ajatelleeksi 🤔
Itsekin olen vienyt bändikamppeet treenikselle, kun oli vielä farmari käytössä.
Vähän vaikea se on kahta 4x12" kitarakaappia tunkea kummankaan auton takakonttiin :lol:
Onneksi NG9-5:ssa on peräkoukku, jota ei kylläkään ole tullut vielä kertaakaan käytettyä.
Hemmetti, kun eivät koskaan saaneet niitä farkkuja markkinoille niitä 27 esituotantomallia enempää :evil:
#1438
NG9-5 2.0TTiD 3/2011
NG9-3CV 1.9TiD 7/2007
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja aero »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 06:59
mutta ALV. 24% pitäisi maksaa kaikista lähetyksistä.
Eikä tarvi. ALV24% maksetaan niistä asioista, joiden ALV-kanta on 24%. Se on toki yleisin, mutta kuten todettu, mm. kirjoilla ALV-kanta on 10%.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Saabatti
"Hölösuu"
Viestit: 1644
Liittynyt: Pe Syys 14, 2012 18:56
Paikkakunta: Kuusamo

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Saabatti »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 11:06
Vähän vaikea se on kahta 4x12" kitarakaappia tunkea kummankaan auton takakonttiin :lol:
Onneksi NG9-5:ssa on peräkoukku, jota ei kylläkään ole tullut vielä kertaakaan käytettyä.
Hemmetti, kun eivät koskaan saaneet niitä farkkuja markkinoille niitä 27 esituotantomallia enempää :evil:
Niin, kyllähän mäkin NG9-5:llä mieluummin ajaisin kuin näillä. Ei vaan oo semmoseen pätäkkää :).

Onhan tuossa Opelissa korkeutta paremmin kuin Passatissa (tai Tontussa). Täältä Kuusamosta kun lähtee treenaileen tai keikalle, niin kyytiin pitäisi sopia 2 ukkelia, 2 kitaranuppia, kitarat, 2 kpl 4x12" kaappia (no, olis vaihtoehtoisesti 2x12" tuolla bändikaverilla, mutta ei se mahdu oikeastaan juuri paremmin) ja piuha-/pedaalilaukut. Passatiin tuo satsi ei ihan mahdu, vaan on jouduttu lainailemaan toinen kitarakaappi muualta.

Joku insinöörimpihän ois varmaan mittaillut ja laskenut etukäteen. Mutta siis saattaa ne mahtuakin Opeliin, kun kaapit mahtuu pystysuunnassa järkevämmin matkustamaan.

MUTTA oli tuo Zaffe nyt joka tapauksessa paljon mukavampi matkustaa takapenkillä lasten välissä kuin Passat. Välillä sinne nimittäin joutuu menemään. Passatissa on keskipenkki kivikova ja jaloillekin on tilaa heikommin.
Kesällä: Alfa 159 2.4 JTDm '06 | Talvella: XC70 D3 A '12
exät: 9-5 1.9 TiD A '08, 9000 CSE 2.3t Jubi, 900 2.1 '92, 9-5 2.0t '02, 9-5 2.3t '98, 9-3 2.0t '00
Julle
"Hölösuu"
Viestit: 2035
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2004 09:56

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja Julle »

Turbo Sensonic kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 09:53
McStadey kirjoitti:
Ke Tammi 13, 2021 09:27
Joku lumihiutaleohjelma olis kiva tuohon laatikkoon , sutii välittömästi kun on liukasta jonkun eturenkaan alla :roll:
Lumikelillä manuaali olisi kiva :wink:

Eräs entinen työkaveri on myös tykästynyt automaattilaatikoihin, paitsi talvella lumiolosuhteissa, kun ei voi luistattaa kytkintä.
Vastasin hänelle, että itse olen ratkaissut sen valitsemalla aina manuaalilaatikkoisen auton.
Missä tilanteessa kytkintä pitää luistattaa?
9-5 Aero - 00
McStadey
"Hölösuu"
Viestit: 1358
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2015 11:59

Re: Tila-autoista

Viesti Kirjoittaja McStadey »

Siinä lähdön hetkellähän se aina luistaa. Yleensä vähän, joillakin vähän enemmän. Manuaalilla saa säädeltyä sitä lähtöä pehmeämmin, eli pikkaisen luistattamalla pääsee liikkeelle niin ettei renkaat sudi. Samoin kuin manuaalisen käkkärin irroittaminen sujuu sekin paremmin yhteen liikkeellelähdön kanssa kuin sähköisen täysin tunnoton on off version. En silti ottaisi manuaalia automaatin tilalle, normaalin käkkärin voisin ottaa talveksi :P
Vaan eipä se og-femman käsijarrukaan kaksinen ole :roll:
Nothing on earth comes close
Ex: 9-5 kombi 2,3t RE85 A 2004

Nyk: Citroen C5 Aircross Hÿbrid | ex:VW Touran 1.4TSI DSG MY16
Vastaa Viestiin