Erilliset lisäkilvet pysäköintikiellossa

[wesku]

http://img63109.pictiger.com/images/16731625/

Mitä tarkoittaa ?

1. Linja-autoille pysäköinti sallittu max 60 minuutiksi ?

2. Linja-autolle pysäköinti sallittu ilman aikarajaa ja muille ajoneuvoille pysäköinti sallittu vain max 60 minuutiksi ?

3. Jotain muuta ?

[HMK]

Mutuna sanoisin, että 2-kohta
Busseille pysäköinti sallittu vapaasti, muille max 60 min.

[masas]

linja-autoo ei saa pysäköidä, muut max 60min. Noin tulkitsisin

[Pekko_Å]

Sanoisin et:
lähtökohta - pysäköinti kielletty (päämerkki)

- ei koske linja-autoja(lisämerkki)
- henkilöautot saa pysäköidä max. 60 min.(lisämerkki)

Edit: Kuva Turun kauppatorilta, kö?

[tomtom]

Tää on just näitä hiton lisäkilpi-hässäköitä... Eikö siihen voisi suomeksi kirjottaa mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

Itse tulkitsisin, että linja-autot saa pysäköidä tunniksi ja muilta on pysäköinti kielletty.

[CompiCoupe]

Itse tulkitsisin, että linja-autot saa pysäköidä tunniksi ja muilta on pysäköinti kielletty.

Juu, noin sen täytyy olla.

[saba90]

Kylläpä minäkin uskaltaisin sanoa että 2 kohta on oikein tulkittu

[liteFun]

Ei koske linja-autoja 60min.

[wesku]

Kyllä se taitaa 2. kohdan mukaan mennä.

Finlex tieliikenneasetus kertoo varsin yksiselitteisesti:

853. Voimassaoloaika

Lisäkilpi 854

Jos merkkiin 372 (pysäköinti kielletty) on liitetty minuuttimäärää (min) tai tuntimäärää (h) osoittava lisäkilpi, on ainoastaan osoitetun minuutti- tai tuntimäärän ylittävä pysäköinti kielletty. Merkin 520 (liityntäpysäköintipaikka), 521 (pysäköintipaikka) tai 521 a–521 c (ajoneuvon sijoitus pysäköintipaikalla) yhteydessä oleva aikamäärää osoittava lisäkilpi ilmoittaa pisimmän sallitun pysäköintiajan.

----

Vaikka merkkiin on kiinnitetty muitakin kilpiä, eivät kai ne voi kumota jonkin toisen kilven vaikutusta ?

Perusideahan on joka tapauksessa että lisäkilpi voi ainoastaan lieventää kilven vaikutusta, kiellon pitää olla ymmärrettävissä myös esim. henkilölle joka ei osaa suomen kieltä.

Jätin eilen moottoripyörän tuohon, kohtaan jossa alue on vielä niin kapea ettei siihen eden linja-autoa mahdu. Paikalle palatessani tuli minulle luennoimaan bussikuski "ammattilaisen ottein". Esitin hänelle käsitykseni siitä että lisäkilvet ovat erilliset ja niinpä moottoripyörän ja minkä tahansa muunkin ajoneuvon pysäköinti max tunniksi on sallittu. Väitti vastaan ettei se niin ole ja lähti sitten vain poispäin muristen kun kyselin perusteluja miksi niin olisi. Siitä vaan Turun torilla kävijät pysäköimään siihen ortodoksikirkon reunalle "bussiparkkiin" ihan mihin tahansa kohtaan, saavatpa sitten bussikuskit pyytää laittamaan paikalle heidän näkökulmastaan oikeanlaisen liikennemerkin.

[jariha]

Minä jäin miettimään, kohdistuuko lisäkilvet (yleensäkin) pääkilpeen vai edellä oleviin lisäkilpiin? Pelkästään kilpiä tulkitsemalla voisin kuvitella vaihtoehdon 2 oikeaksi, mutta kun tarkastelen kuvaa ja siinä näkyvää ympäristöä (lienee hotellin tms edessä), taitaa kohta 1 viedä voiton.

[Pekko_Å]

Minä jäin miettimään, kohdistuuko lisäkilvet (yleensäkin) pääkilpeen vai edellä oleviin lisäkilpiin? Pelkästään kilpiä tulkitsemalla voisin kuvitella vaihtoehdon 2 oikeaksi, mutta kun tarkastelen kuvaa ja siinä näkyvää ympäristöä (lienee hotellin tms edessä), taitaa kohta 1 viedä voiton.

Eikös lisäkilvet koske aina pääkilpeä? Muuten menis aikas vaikeaksi...

Ja tuossa paikassa ei ole hotellia, liiketiloja sekä ortodoksinen kirkko ainoastaan.

[wesku]

Minä jäin miettimään, kohdistuuko lisäkilvet (yleensäkin) pääkilpeen vai edellä oleviin lisäkilpiin? Pelkästään kilpiä tulkitsemalla voisin kuvitella vaihtoehdon 2 oikeaksi, mutta kun tarkastelen kuvaa ja siinä näkyvää ympäristöä (lienee hotellin tms edessä), taitaa kohta 1 viedä voiton.

Entä sitten jos kohdistuisikin lisäkilpeen ? Mitä tarkoittaisi "60 min" kohdistettuna lisäkilpeen jossa pysäköinti linja-autoille on jo sallittu ? Ei kai lisäkilvellä voisi muuta kuin lieventää toisen lisäkilvenkään vaikutusta ?

Oikea tapa saada aikaan kielto jota ilmeisesti on tarkoitettu, olisi lisäkilpi, "Pysäköinti enintään 60 min sallittu linja-autoille", tai lisäkilpi jossa olisi bussisymboli ja samassa kilvessä teksti "60 min" tmv.

[meverkko]

Hmmm. Tiehallinnon "Yleisohjeen liikennemerkkien käytöstä" sekoittaa hieman vielä tätä ajatusta.

Sehän on kaikille selvää, että liikennemerkkien pystyttäjä on _halunnut_ viestittä kohdan 1. asiaa. Onko siinä onnistuttu, onkin sitten eri asia.

Lainaus em. tekstistä.

"Jos liikennemerkkiin liittyy kaksi erillistä lisäkilpeä..." Tuossa kohdassa puhutaan kyllä siitä, että lisäkilpien pitäisi olla samanlevyisiä keskenään. Ajatuksena läpi kuitenkin paistaa, että jos lisäkilpiä on useampia, kohdistuvat ne pääkilpeen, eivätkä toisiinsa.

Eli lakitekstiä tulkiten, kohta 2 on tosiaan oikea tulkinta.

Kuitenkin luulisin, että merkkien asettaja on pyrkinyt kohtaan 1 (ja itse asiassa suurin osa merkin lukijoista varmaan näin sen tulkitseekin). Olisi ehkä kannattanut harkita toisenlaista lähestymistä.

Tökätään ekaksi tolppaan perinteinen sininen P-merkki. Sen alle linja-autoa osoittava lisäkilpi (numero 832, tosin tietty sini-valkoisena), sekä alimmaksi aikarajoitusta osoittava merkki 854 (60min).

Tämä olisi lienee se selvin tapa ilmaista?

Tämä siis olettaen, että näin etätyönä osaan lukea merkin asettajan ajatuksia...

Edit: Wesku ehtikin jo itse ensin tuota P-merkkiä ehdottaa.

[meverkko]

Ei kai lisäkilvellä voisi muuta kuin lieventää toisen lisäkilvenkään vaikutusta ?

Totta.

Kielto- tai rajoitusmerkin yhteydessä ei lisäkilvellä saa määrätä laajempaa kieltoa tai ankarampaa rajoitusta kuin itse liikennemerkillä

Eli, tosiaan, jos siitä ensimmäisestä liikennemerkistä olisikin yhtä äkkiä tullut sen alemman lisäkilven "päämerkki", johon viitataan.... Ollaan kuitenkin edelleen "kielto- tai rajoitusmerkin yhteydessä", jolloin lisäkilvellä ei voi laajentaa kieltoa.

Tässä tulkintatilanteessa oltaisiin kohdassa 3. Silloin tilanne olisi se, että lähtökohtaisesti:
Pysäköinti kielletty.
Ei kuitenkaan koske linja-autoja.
Jos kuvitellaan, että viimeinen merkki koskisi vain kiellosta juuri vapautettuja linja-autoja rajoittavasti, olisi se tuohon em. lakitekstin kohtaan viitaten lain vastainen.

Silloin lopputulokseksi jäisi se, että linja-autoilla saa pysäköidä rajattomasti, muut eivät saisi pysäköidä....

Huomautettakoon kuitenkin, että mielestäni tämä tulkinta on väärä, viitaten edellisessä viestissäni kirjoittamaani, jota tulkiten samaan liikennemerkkiin voi kohdistua monta lisäkilpeä.

Jos olisi mahdollista, että useamman lisäkilven tilanteessa lisäkilvet voisivat viitata joko toisiinsa tai itse "pääkilpeen"..... Mielenkiintoisia tulkintoja varmaan syntyisi...

[Pekko_Å]

Eli lakitekstiä tulkiten, kohta 2 on tosiaan oikea tulkinta.

Onko nyt tuo kohta 2 siis tulkittu oikeaksi???

Ei taida kyllä nyt liikennemerkki toimia halutulla tavalla, kun kerran aikuiset miehet päiväkaupalla lakikirjaa selaten pohtii tulkintoja. Kun mullakin on yleensä vaan muutaman minuutin asia jos auton tohon nurkille jättää, ei viitsis tuhlata tunteja siinä miettiessä .

Eli olisi kiva jos liikennemerkki aukeaisi välittömästi ja yksiselitteisesti...