Saako puomilla vetää katsastukseen?

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Japso
"Hölösuu"
Viestit: 2080
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 22:15
Paikkakunta: Etelä-Savo

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja Japso »

Svc kirjoitti: Dollyjä on sekä jarrullisia, että jarruttomia, jousitettuja ja ilman jousia.
Taitaapi käydä niin, että jousittaessasi dollyn tulee se katsastaa perävaunuksi tai traileriksi. Eikös se nimenomaan toi jousittamattomuus anna dollylle lainsuojan :?.
Corvette C5

wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3562
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja wesku »

Svc kirjoitti:Laki tuntee Dollyn nimellä "hinausapuvaunu", eli kyllä se on ihan laillista.
Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 4.12.1992/1257
14 §
Ajoneuvon hinaaminen

1. Hinattaessa köyttä tai tankoa käyttäen ajoneuvoa, jota ei voi tai saa kuljettaa sen omalla voimakoneella, tulee ajoneuvojen välin olla vähintään kolme ja enintään kuusi metriä. Köyden tai tangon keskiosaan on kiinnitettävä selvästi näkyvä lippu. Ajoneuvoa, jonka jarrut ovat epäkunnossa, saa hinata vain tankoa tai puomia taikka apuvaunua käyttäen ja ajoneuvoa, jonka ohjaus on epäkunnossa, vain apuvaunun avulla tai hinauspuomin varaan nostettuna.
Tämännäköinen vekotin:
http://www.peravaunutaloviitala.fi/special.htm
Eipä kannata todellakaan uskoa jonkin asian olevan laillista sen vuoksi että joku firma myy siihen tarkoitettuja laitteita.

Jos laissa on mainittu "apuvaunua käyttäen" miten sen peruteella voitaisiin päätellä että esim. henkilöauton hinaaminen toisella (painavammalla) henkilöautolla kyseistä laitetta käyttäen olisi laillista ?

Vähintäänkin seuraavat asiat epäilyttää:

Onko selvää että juuri hinausapuvaunun ollessa kyseessä olisi luvallista laittaa kuorma roikkumaan useampia metrejä takaylitykseen ? Millään muulla ajoneuvolla ei käsittääkseni kuorma saa roikkua maassa omilla pyörillään ?

Jos ajoneuvon kuorma saa osittain roikkua omilla pyörillään miksei sitä laskettaisi ajoneuvon mukaan ajoneuvon kuormaan ? Millä perusteella jarrutonta kokonaismassaa saisi ylittää jos kuorma roikkuu omilla pyörillään ? Jos näin saisi tehdä olisi muilllakin ajoneuvoilla varsin helppoa lisätä kuljetuskapasiteettia tekemällä omatekoisia "kuormapyöriä" roikkumaan auton taakse.

Käsittääkseni em 14§ mukaisissa tapauksissa hinattavassa ajoneuvossa on kuljettaja. Tarvittaisiinko dollylla hinattavaan ajoneuvoon kuljettaja, ja jos ei mihin se perustuisi ?

Käsittämätöntä on että apuvaunusta mainitaan myös http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060274 mutta sen käytöstä ei ole mitään mainintoja missään laissa.

"2. M1- tai N1-luokan ajoneuvoon kytkettävässä hinattavan ajoneuvon etupyörien alle asetettavassa «apuvaunussa» tulee olla taka-, jarru- ja suuntavalaisimet sekä takaheijastimet joko kiinteästi asennettuina tai irrotettavissa olevassa ja hinauksen ajaksi hinattavan auton taakse kiinnitettävässä valaisintelineessä. Muussa «apuvaunussa» ja välivaunussa ei vaadita valaisimia, mutta siinä tulee olla etu- ja takaheijastimet."
Japso kirjoitti: Taitaapi käydä niin, että jousittaessasi dollyn tulee se katsastaa perävaunuksi tai traileriksi. Eikös se nimenomaan toi jousittamattomuus anna dollylle lainsuojan :?.
Jousittamiseen liittyen ei näyttäisi olevan mitään määräyksiä.

Japso
"Hölösuu"
Viestit: 2080
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 22:15
Paikkakunta: Etelä-Savo

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja Japso »

Kaveri teki minulle dollyn (edelleenkin tallella) ja hän oli selvittänyt dollyn vaatimukset. Kuulemma tulkinnan mukaan dollyn on oltava jousittamaton, tai sen joutuu rekisteröimään perävaunuksi/traileriksi. Tämä nyt on toisen käden tietoa, mutta en näe syytä epäillä asiaa. Eikös tuo dolly tullut mahdolliseksi EU:n mukana, ennen sitä Suomen lainsäädäntö ei tuntenut kyseistä laitetta.
Corvette C5

Svc
"Saabisti"
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 11:16
Paikkakunta: Hanko

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja Svc »

Lakikirja tunsi hinausapuvaunun jo 80-luvulla mutta käyttö oli sallittu ainoastaan autokorjaamoille ja hinausyrityksille.

EDIT:
Jousitettuna se on todellakin O1 tai O2 perävaunu, joka vaatii rekisteröinnin ja vakuutuksen kun sitä vedetään tyhjänä. Tosin suurin sallittu nopeus on silloin tyhjänä 80 km/h.

Kun siihen nostetaan auto päälle, se muuttuu hinausapuvaunuksi ja nopeus putoaa 60 km/h.
Viimeksi muokannut Svc, Pe Touko 01, 2009 12:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Svc, Saabiton saabisti
Citroën C5 2.0 HDi -11

Svc
"Saabisti"
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 11:16
Paikkakunta: Hanko

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja Svc »

wesku kirjoitti: Eipä kannata todellakaan uskoa jonkin asian olevan laillista sen vuoksi että joku firma myy siihen tarkoitettuja laitteita.

Jos laissa on mainittu "apuvaunua käyttäen" miten sen peruteella voitaisiin päätellä että esim. henkilöauton hinaaminen toisella (painavammalla) henkilöautolla kyseistä laitetta käyttäen olisi laillista ?
Ajoneuvolaki 2002/1090
18 §
Hinattava laite
(1090/11.12.2002) Hinattavalla laitteella tarkoitetaan muuta hinattavaa ajoneuvoa kuin perävaunua.
Hinattava laite on myös:
1) erikoiskuljetukseen käytettävän puoliperävaunun kytkemiseen tarkoitettu puoliperävaunun tavoin kuormittuva välivaunu, joka jakaa perävaunulta tulevan kuormituksen vetoauton vetopöydälle ja välivaunun akselistolle;
2) M1- tai N1-luokan ajoneuvoon kytkettävä apuvaunu, jota käytetään pääasiassa vaurioituneen ajoneuvon hinaamiseen.
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 2003
Usko pois Wesku, kyllä se on ollut ihan laillinen apuväline auton hinaamiseen jo kymmeniä vuosia. Tosin yksityishenkilöille vasta EU:n myötä. :D
Vastailin näihin kysymyksiin aikanaan myös ihan ammatin puolesta.

Olet ihan oikeassa sen suhteen, että ajoneuvon kuorma ei saa laahata perässä mutta dolly ei ole ajoneuvo vaan apulaite hinaamiseen, joille on omat poikkeukselliset sääntönsä. Se vastaa aika pitkälle hinausautossa olevaa nostovartta, jolle hinattavan auton etu- tai takapyörät nostetaan.

Dollyn idea on juuri siinä, että toista kuljettajaa ei tarvita. Dolly-autoyhdistelmä muistuttaa käytökseltään ennemminkin täysperävaunua, joskin jarrutonta sellaista.
Svc, Saabiton saabisti
Citroën C5 2.0 HDi -11

wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3562
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja wesku »

Svc kirjoitti: ... dolly ei ole ajoneuvo vaan apulaite hinaamiseen, joille on omat poikkeukselliset sääntönsä.
Ok. Kertoisitko sitten mistä ne "omat poikkeukselliset säännöt" saisi hankittua kaikkien asiasta kiinnostuneiden luettavaksi ? Mistään lakiteksteistä ja asetuksista ei ainakaan näyttäisi löytyvän mitään.

Kyllä sitä on monenlaista muutakin asiaa joita ihan ammattilaiset ovat tehneet virheellisesti vuosikymmenien ajan joten sen pohjalta ei voi olla varma mistään.

Em. lainkohtakin ajoneuvolaista edelleenkin vain mainitsee kyseisen ajoneuvotyypin olevan lain mukaan olemassa mutta ei selvitä mitään sen käytön suhteen, etenkään siitä miksi osan hinattavasta massasta saisi "hävittää" jarruttomasta perävaunumassasta.
Svc kirjoitti: Se vastaa aika pitkälle hinausautossa olevaa nostovartta, jolle hinattavan auton etu- tai takapyörät nostetaan.
Eiköhän hinausautojen rekisteröintipapereissa ole kuitenkin nostovarteen liittyvät merkinnät ja rakennelmat on katsastettu erikseen ?

Tuskin mitään nostovarttakaan saisi ilman muutoskatsastuksia mihin tahansa avolavapakuun liittää. Ja mitenkähän näissä kantavuuden suhteen, pitääkö hinausauton kantavuudessa huomioida koko hinattavan ajoneuvon massa vai saako siitäkin "hävittää" puolet ?

Svc
"Saabisti"
Viestit: 3077
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 11:16
Paikkakunta: Hanko

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja Svc »

Haluat siis tavalliseen ihailtavaan tapaasi varmistua pilkuntarkasti pienimmästäkin yksityiskohdasta jotta kukaan ei vahingossakaan toimisi lainvastaisesti? :wink: :D

Voin toki kaivaa ajan kanssa tämänkin puolestasi selväksi, jos et itse jaksa Finlexiä ja nettiä selata. Mutta koska siitä ei minulle enää makseta palkkaa niin jokin tolkku tämänkin suhteen ainakin näin viikonloppuna. Palaan tähän aiheseen aikaisintaan maanantaina. Sillä aikaa voit kirjoittaa googleen hakusanoiksi "hinattava laite" "hinaaminen" ja "apuvaunu".

Englanniksi asiasta voisi löytyä jotain joko Eurlex haulla tai sitten UNECE:n E-säännöistä hakusanalla "towing dolly". Mutta kuten sanoin, jatkuu aikaisintaan maanantaina.

Kuinka monella Saabistilla on Dolly, huutakoon hep! Kuinka moni kaipaa dollyn laillisuudesta vielä lisäselvitystä huutakoon toisen kerran hep. (Weskun ei tarvitse :wink: )
Svc, Saabiton saabisti
Citroën C5 2.0 HDi -11

wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3562
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja wesku »

Svc kirjoitti:Haluat siis tavalliseen ihailtavaan tapaasi varmistua pilkuntarkasti pienimmästäkin yksityiskohdasta jotta kukaan ei vahingossakaan toimisi lainvastaisesti? :wink: :D
On hienoa olla ihailtu oikein ammattimiehen lausumana, kiitoksia :)
Svc kirjoitti: Kuinka monella Saabistilla on Dolly, huutakoon hep! Kuinka moni kaipaa dollyn laillisuudesta vielä lisäselvitystä huutakoon toisen kerran hep. (Weskun ei tarvitse :wink: )
Kiinnostuksen puutteesta huolimatta avasin uuden ketjun koska dolly on tähän mennessä tullut esille vain "sivuraiteilla"

http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.ph ... 66&start=0

Eiköhän näistä ole kuitenkin parempi keskustella vaikka senkin pohjaksi miten tien päällä lähtee selittämään laillisuutta ? Ihan joka asiassa ei tyhmäksi tekeytymällä ja tietämättömyydellä pärjää.

wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3562
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja wesku »

No niin, pian ei sitten enää tarvitse dollyn suhteen ihmetellä :) Jo oli aikakin.

https://www.is.fi/autot/art-20000064621 ... N-y7ix-Ybs

Avatar
jus
"Saabisti"
Viestit: 10689
Liittynyt: Ma Elo 11, 2003 21:37
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja jus »

Saab 99 GLi 5 Speed -82 • Saab 9000 T16A -87 • Saab 9000 CD 2,3T A -91 • Saab 9-5 2,3t A -00

Tuha
"Hölösuu"
Viestit: 4701
Liittynyt: La Elo 02, 2003 10:09
Paikkakunta: Säkylä

Re: Saako puomilla vetää katsastukseen?

Viesti Kirjoittaja Tuha »

wesku kirjoitti:
La Huhti 04, 2020 09:14
No niin, pian ei sitten enää tarvitse dollyn suhteen ihmetellä :) Jo oli aikakin.

https://www.is.fi/autot/art-20000064621 ... N-y7ix-Ybs
No ihmekkö niitä on Tori.fi palvelussa parissa päivässä jo kymmenen tullut myyntiin. :lol:
Saab 9000 CSE 2.3T -98, Saab 9-5 2.3t Sedan -99, Saab 9-5 2.3t Sedan -02, Saab 9-5 1.9TiD Wagon Vector Griffin -09, vm. -68 Sonett II

Paljon Saab 9000 osaa myynnissä! Kyselyt yv:nä.

Vastaa Viestiin