jalkaväkimiinoista

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Tonppa
"Viggen"
Viestit: 700
Liittynyt: Su Touko 22, 2005 16:45

Viesti Kirjoittaja Tonppa »

Kyllä olen varsin tietoinen tuosta Japanin tilanteesta, ja esimerkiksi osallistumisesta meneillään olevaan Irakin konfliktiin. Mutta jos jokseenkin saivartelulinjalle lähdetään, niin löytyypä näitä esimerkkejä muitakin: Islanti? Lichtenstein? Monaco? Luxemburg? Vaikka em. maissa "poliisivoimat" tai miksei vaikkapa jopa "puolustusvoimat" olisikin, niin tuskinpa niillä minkäänlaisia laajamittaisia hyökkäyksiä pystytään torjumaan. Sitä paitsi, tämän on vähän besides the point, ja oli viittaus vain jokseenkin kuluneeseen fraasiin "jos maassa ei ole armeijaa, on siellä jonku muun varsuveijarit.."

Mitä tuohon "varsinaisten jalkaväkimiinojen" kehittämiseen jenkkilässä tulee, niin aiemmassa viestissä tuota amerikkalaisten terminologiakikkailua sivusinkin. Lisäksi, Yhdysvaltain nykyhallinnossa on ollut taipumuksia kannustaa ko. asejärjestelmien kehittämiseen nk. terrorismin vastaisen sodan myötä. Tätä suuntausta ei edes Yhdysvalloissa kaikki (useimmiten "liberaalit" tai "intellektuellit") katso myönteisesti..

On totta, että esimerkiksi Myanmarin peppua ei paljon kutittele, jos siellä kuulevat Suomen luopuneen jalkaväkimiinoista. Mutta jostainhan muutoksen ainakin periaatteessa on alettava. Realismi sen kylmän sodan aikaisessa, post toinen maailman sota merkityksessä on melko pitkälti rinnaisteinen kyynisyydelle. "Ei luvuta miinoista, ei se mitään muuta" -tyyppiset lausahdukset ovat erittäin "realistisia" (ei välttämättä tosin kansainvälisten suhteiden teorioiden mukaista realismia) ja kyynisiä.

Ja tottakai muutokset tapahtuu pienin askelin, jalat maassa. Ei "idealistinen" ajatus tarkoita, että maailma silti muutetaan nappia painamalla yhdessä yössä, vaan nimen omaan pienin askelin ja jalat maassa. Näin esimerkiksi Ottawan sopimus on nähty "pieneksi askeleeksi" kohti parempaa maailmaa. Ottakaa huomioon, että Ottawan sopimus ei ole lähtenyt liikkeelle valtiojärjestelmästä, vaan on lähtöisin nimen omaan kansalaisjärjestöistä! Siitä huolimatta erittäin suuri osa eri valtioista on jo sitoutunut sopimuksen piiriin! Melkoinen saavutus "idealisteilta, puunhalaajilta, kettutytöiltä ja viherpiipertäjiltä", eikö? :wink:

Tosiaan, vaikka päämäärä olisikin jokseenkin idealistinen, voidaan tavoite saavuttaa puolestaan jokseenkin realistisin tai realiteetit hyväksyvin menetelmin. Itse asiassa, tämä lienee ainoa mahdollinen tapa saavuttaa "muutoksia parempaan".

edit. Lähinnä minun pointtina on vain osoittaa, ettei esimerkiksi jalkaväkimiinojen kaltainen kysymys ole mustavalkoinen. Toisekseen huomatkaa, kuinka ihmisten ajattelu edelleen on varsin kansallisvaltiokeskeistä. Tämä seikka puolestaan on varsin monien kansainvälisten ongelmien keskiössä, ja mielestäni eräänä esteenä (kantilaiselle) ikuiselle rauhalle. Miksi siis ajattelemme aina kansallisvaltiolähtöisesti? Koska meidät on opetettu ja kasvatettu kulttuurissamme tekemään niin. Mind you, että Suomea ei ollut olemassa ennen 1800-lukua, vaan Suomi luotiin kansallisromantiikan aikakaudella varsin pitkälti. Ja toisekseen, kansallisvaltioihin perustuva kansainvälinen järjestelmä on vähitellen kehittynyt vasta Westfalenin rauhan 1648 jälkeen! Ts., ei valtio nimeltä Suomi ole "ikuinen" tai "aina ollut olemassa", vaan erilaisten prosessien tuotosta. Nämä prosessit ovat yhä käynnissä, ja mistäpä sitä tietää, vaikka 200 vuoden kuluttua ihmiset sosialisoituvat yhteisöön nimeltä "Eurooppa". :P

Mielenkiintoista sinänsä, että Machiavelli kirjoitti 'Prinssin' 1500-luvun alkupuolella, siis paljon ennen kansallisvaltioihin perustuvan kansainvälisen järjestelmän syntyä. Taitaa Niccolo puhella jotenkin seuraavasti "olen siis sitä meiltä, ettei mikään ruhtinaskunnan asema ole ilman omaa armeijaa turvattu". Eli hän puhuu ruhtinaskunnista, ei toki valtioista. Eikä näitä kahta voi suoraan rinnastaa toisiinsa. :wink:
tknummelin
"Hirsch"
Viestit: 951
Liittynyt: La Joulu 25, 2004 15:38
Paikkakunta: Linnavuoren vapaavaltio

Viesti Kirjoittaja tknummelin »

^ Asiaa.

Oma pointtini taasen on se, että asevarustelun on loputtava. Tänne kukaan hyökkää, sillä se ei ole taloudellisestikaan kannattavaa.

Ja vastaus niille, jotka ovat jotain muuta mieltä:
Kuva
"Nyt vaan oli aika heikko kuti vielä, mutta se käy hyvästä harjoituksesta,
seuraavan kerran saattaa olla että tykki puhuu jo huomattavasti paremmalla
osoitteella ja kovemmalla teholla."
-Bror-Erik Wallenius
Nyyrikki
"Ruisku"
Viestit: 149
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 12:15

Viesti Kirjoittaja Nyyrikki »

Tänne kukaan hyökkää. Eikös niin sanottu jossain vaiheessa 30-luvullakin? Mikä on pisin ajanjakso, jolloin idästä on oltu isottelematta?
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Nyyrikki kirjoitti:Tänne kukaan hyökkää. Eikös niin sanottu jossain vaiheessa 30-luvullakin? Mikä on pisin ajanjakso, jolloin idästä on oltu isottelematta?
Suomen itsenäisyyden alkutaival oli täynnä suuria, suurempia ja jättimäisiä virheitä puolustuspolitiikassa, puolustusvoimien henkilöstövalinnoissa ja ennenkaikkea puolustusvoimien materiaalihankinnoissa.

Nykyään sodat muistetaan uskomattomien sankaritekojen sarjana, mitä ne kiistämättä olivatkin, mutta olisi myös syytä muistaa totuus. Suomi ja suomalaiset räpiköivät sodat lävitse puutteellisella, kelvottomalla ja vanhentuneella kalustolla... miettiä voi kuinka monta sankarivainajaa vähemmän olisi syntynyt jos kalusto olisi ollut kunnossa tai kuinka monta hehtaaria vähemmän Karjalan metsiä olisi jouduttu luovuttamaan.

20-30-lukujen suuret virheet materiaalihankinnoissa on helppo lakaista maton alle ja muistella kuinka hyvin kuitenkin pärjättiin sodassa... kuka kehtaa/uskaltaa miettiä entä-jos-skenaariota.

Jotkut oppii käytännössä, jotkut lukemalla, mutta joidenkin on kerta toisensa jälkeen pakko kusta sähköpaimeneen... suomalaiset kuulunevat tuohon viimeiseen joukkoon. Historiasta pitäisi oppia olemaan toistamatta samoja virheitä kerta toisensa jälkeen.

Ajatelkaapa että ainoa kerta kuin Suomeen on ostettu todella huippunykyaikaista puolustusmateriaalia oli 10-20-lukujen taitteessa kun hankittiin Renault panssarivaunut :)

Sota on useimmiten valtiontalouden kannalta kannattamatonta toimintaa, mutta sen perusteluina harvoin onkaan taloudelliset syyt. Sotaa käydään useimmiten syistä joiden arvoa ei voida suoraan rahalla mitata. Tämän hetken maailmassa (Euroopassa) on helppo kuvitella että demokratiassa hyökkäyssodankäynnin estäisi taloudellinen kannattamattomuus, mutta toisaalta esimerkiksi USAn sota terrorismia vastaan on hyvä esimerkki päinvastaisesta. Toisaalta pitää myös ymmärtää että sota tietyissä tapauksissa myös taloutta elvyttävä toimi... esimerkiksi sota terrorismia vastaan kuppaa USAn budjetin kuralle, mutta toisaalta kaikki raha menee kotimaisille yrityksille ja sitä kautta kiertoon maan sisällä :)
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
SAABMikko
"Turbo"
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2004 12:43
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja SAABMikko »

^ Asiaa!
tknummelin kirjoitti:Oma pointtini taasen on se, että asevarustelun on loputtava.
Jos Suomen vanhaa (mutta tehokasta) teknologiaa edustavat jv-miinat hävitetään ja tilalle hankitaan (milijarrrdeilla) korvaavat järjestelmät, ei se mielestäni kovinkaan paljon hillitse asevarustelua, eikä köyhdytä aseiden suunnittelijoita/valmistajia/kauppiaita.
#2086
9-3 SC 2,0t BioPower Vector TX A -10
9-3 SC TiDS Vector A -08
900i -89
tknummelin
"Hirsch"
Viestit: 951
Liittynyt: La Joulu 25, 2004 15:38
Paikkakunta: Linnavuoren vapaavaltio

Viesti Kirjoittaja tknummelin »

SAABMikko kirjoitti:^ Asiaa!
tknummelin kirjoitti:Oma pointtini taasen on se, että asevarustelun on loputtava.
Jos Suomen vanhaa (mutta tehokasta) teknologiaa edustavat jv-miinat hävitetään ja tilalle hankitaan (milijarrrdeilla) korvaavat järjestelmät, ei se mielestäni kovinkaan paljon hillitse asevarustelua, eikä köyhdytä aseiden suunnittelijoita/valmistajia/kauppiaita.
Ei niiden tilalle pitäisi mitään hankkiakaan, vaan hävittää kaikki RK-62:sia myöten!
"Nyt vaan oli aika heikko kuti vielä, mutta se käy hyvästä harjoituksesta,
seuraavan kerran saattaa olla että tykki puhuu jo huomattavasti paremmalla
osoitteella ja kovemmalla teholla."
-Bror-Erik Wallenius
ah79
"Hirsch"
Viestit: 957
Liittynyt: Ma Touko 31, 2004 09:10
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja ah79 »

tknummelin kirjoitti: Ei niiden tilalle pitäisi mitään hankkiakaan, vaan hävittää kaikki RK-62:sia myöten!
Tuota vaihtoehtoa ei vain tällä hetkellä ole olemassa, vaikka toki voisit tuonne http://www.adressit.com iin tehdä siitä oman aloitteen :wink: . Kysytäänpäs näin: jos ja kun tämänhetkiset reaalivaihtoehdot ovat a) pitää miinat ja b) hankkiutua miinoista eroon ja ostaa veronmaksajien rahoille tilalle korvaava järjestelmä rikastuttaen samalla asevalmistajia melkoisella summalla, niin kumpi on pienempi paha :?:
#1970
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jussi »

ah79 kirjoitti:Kysytäänpäs näin: jos ja kun tämänhetkiset reaalivaihtoehdot ovat a) pitää miinat ja b) hankkiutua miinoista eroon ja ostaa veronmaksajien rahoille tilalle korvaava järjestelmä rikastuttaen samalla asevalmistajia melkoisella summalla, niin kumpi on pienempi paha :?:
Molempi parempi: Pidetään miinat ja hankitaan vielä lisääkin :twisted:

Oikeasti: Ei ole olemassa mitään jalkaväkimiinat korvaavaa asejärjestelmää, sellaiset on poliitikkojen haihatteluja.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
ah79
"Hirsch"
Viestit: 957
Liittynyt: Ma Touko 31, 2004 09:10
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja ah79 »

Jussi kirjoitti: Molempi parempi: Pidetään miinat ja hankitaan vielä lisääkin :twisted:
Heh, en itse viitsinyt kirjoittaa noin suoraan sävyyn, kun keskustelu on muutenkin valumassa juupas-eipäs-perkele-peace tai tulee turpaan-linjalle :lol: .
Jussi kirjoitti: Oikeasti: Ei ole olemassa mitään jalkaväkimiinat korvaavaa asejärjestelmää, sellaiset on poliitikkojen haihatteluja.
Vaikeaahan tuo miinojen korvaaminen on, mutta jonkinlaista järjestelmää niiden tilalle on kai suunniteltu, en sitten tarkemmin tiedä millaista. Luultavasti olisi miinoihin verrattuna ainakin paljon kalliimpi ja tehottomampi :roll: .
#1970
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Jussi »

SAABMikko kirjoitti:... eikä köyhdytä aseiden suunnittelijoita/valmistajia/kauppiaita.
Prkl... en mä halua köyhtyä enää yhtään lisää :)
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
9000cst
"Hölösuu"
Viestit: 1668
Liittynyt: Ti Touko 25, 2004 09:11

Viesti Kirjoittaja 9000cst »

Kaikille vaan jalkaväkimiinoja varalta peräkonttiin jos tulee sota niin saadaan kylvää nopeasti rajat täyteen miinoja :lol: :lol:


Ei vaiskaan .... :oops:
Saab 9000 CS 2.0t A -98
Saab 9-5 Aero Man. -04
Ässä
"Hölösuu"
Viestit: 1653
Liittynyt: Ke Heinä 30, 2003 07:59
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Ässä »

JALKAVÄKIMIINA - SUOMEN LASTEN PUOLESTA :!:
Ostan: 2-tahti Saab

#1872 Why drive a car when you can pilot a Saab?
900 Aero 1989,
Mercedes E250 CDI 4matic 2011,Volvo V70 2001
lintta go go
"Hirsch"
Viestit: 722
Liittynyt: La Elo 30, 2003 17:49
Paikkakunta: Muurola

Viesti Kirjoittaja lintta go go »

Tottakai säilytetään.
Iskariot
"Hölösuu"
Viestit: 1287
Liittynyt: La Joulu 27, 2003 01:42
Paikkakunta: Nivala

Viesti Kirjoittaja Iskariot »

Jalkaväkimiinojen kieltäminen tekisi sissitoiminnan aikalailla vaikeaksi eikä ajatus esim. suojaamattomasta tähystyspaikasta tiedustelutehtävässä kiehdo alkuunkaan. Tokko vihulainen mitään kaunista kieltokylttiä uskoo...

Jos vaikka putkimiinat yms. kiellettäisiinkin niin sitten siellä puun rungossa tukikohdan läheisyydessä olisi viriteltynä käsikranaatti pyytävänä tai joku muu patenttiväkerrys.

Helppohan se on puoltaa miinojen kieltämistä jos sillä ei ole itselle mitään vaikutuksia sotatilanteessa mutta ainakin omalla kohdalla sissi- ja tiedustelutehtävissä jv-miinat antavat mahdollisessa sotatilanteessa ehkäpä sen ratkaisevan etumatkan jos vihollinen tulee turhan lähelle.
#2029 Kari Kutuniva
2002 Saab 9⁵ 2.3t A Vector Wagon BioPower
eka9000
"Aero"
Viestit: 305
Liittynyt: Su Marras 14, 2004 12:00
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja eka9000 »

Olli Kinaret kirjoitti:Säilytetään. Mulla on semmonen paitakin jonka selässä lukee "Pelastakaa sakaramiina SM65" tai jotain sinne päin. 8)
Mistä noita saa? Tahtoo ittekkin :wink:
Opettele nauramaan itsellesi. Muut kuitenkin nauravat.
Vastaa Viestiin