Ei saatana.....

[Saappi Kuski]

Niin. Ei kevytsinkoakaan meinaa saada millään hankittua vaikka sillä on oikeasti tosi kiva ampua (olen ampunut) ja vaikka lupaan etten ampuisi ketään ihmistä. Olen myös mielenterveydeltäni ilmeisesti aika normaali, kai. Ainaski omasta ja äitin mielestä.

[Raimo Miettinen]

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 1_kj.shtml

Poliisi ei pääse Youtubeen
24.9.2008 14:05

Vielä ei ole tiedossa näkikö Kauhajoen ampujan Matti Saaren aseenkantoluvan säilyttänyt kauhajokelainen rikoskomisario itse omin silmin netissä olleita ampumis- ja uhkailuvideoita.
Poliisien surffailu internetissä on tiukasti rajattua.
Poliisien surffailu internetissä on tiukasti rajattua. (KARI PEKONEN)

Poliisi oli viime perjantaina saanut yleisövinkin Saaren Youtubeen lataamista videoista, jonka perusteella nuorukaista kuulusteltiin maanantaina.

Poliisien ongelma on kuitenkin se, että heidän internetyhteytensä ovat varsin rajoitetut. Osa poliiseista ei pääse verkkoon lainkaan ja muidenkin surffailu on hyvin rajoitettua.

- Emme pääse täällä työkoneilla lainkaan lukemaan omia Hotmail-sähköpostejamme tai katsomaan Youtuben ja Irc-gallerian kaltaisia sivustoja, helsinkiläispoliisi kertoo Iltalehdelle.

Kun poliisi yrittää sisäasiainministeriön määritelmien mukaisille "väärille sivustoille", järjestelmä ilmoittaa ettei koneella pääse kyseiselle sivustolle lainkaan.

TOMMI PARKKONEN
tommi.parkkonen@iltalehti.fi

Noloa poliisin ja sisäasianministeriön kannalta.

[VVV]

Tuntuu tarpeettomalta ja hieman makaaberilta väitellä tämänkaltaisesta aiheesta tässä vaiheessa, mutta menköön.

kukaan ei tarvitse käsiasetta, koska niillä ei voi tehdä mitään hyödyllistä.

Niillä voi ampua. Tämä on eräille ihmisille hyvin rakas harrastus, vaikka kyseessä onkin tappamiseen ensisijaisesti tarkoitettu väline. Oletko sitä mieltä, että käsiasekiellolla olisi voitu estää kymmenen sumputetun ihmisen tappaminen?

jos käsiaseiden maahantuonti, myynti ja hallussapito kriminalisoitaisiin, niitä olisi vaikeampi hankkia, ne olisivat kalliimpia ja niitä olisi vähemmän.

Mikä olisi estänyt M.S.:ää tuomasta koululle vaikkapa puoliautomaattista, parikymmentä panosta vetävällä lippaalla varustettua pienoiskivääriä? Ihminen lamaantuu yleensä vaaratilanteessa. Varsinkin kun ainoassa "kunnollisessa" poistumisaukossa seisoo tyyppi ampumassa sinua. Kaikki tämä on oikeastaan tarpeetonta jossittelua, mutta luulen kyllä, että hän olisi saanut tehtyä kymmenen verityötään käyttäen muunkinlaisia aseita. Pelkkien käsiaseiden rajoittaminen ei sinänsä ole järkevää. Lisäksi, kuka huolehtisi jo olemassa olevien satojen tuhansien aseiden pois keräämisen? Saisiko kalliista aseestaan maksun valtiolta menettäessään sen? Entä oletettavasti tuhannet luvattomat aseet? Vai siirrymmekö vapaaehtoisesti yhteiskuntaan, jossa hallinnolla on vapaat kädet takavarikoida haluamiaan tavaroita ilman seuraamuksia tai kritisointia? Miettimisen arvoisia asioita.

jos tämä mielenvikainen olisi ollut aseistautunut ainoastaan teräaseella, hän olisi saanut surmattua todennäköisesti vähemmän ihmisiä. jokaista uhria kohti on tällä hetkellä vähintään kymmenen epätoivoisen surullista ihmistä, joiden maailmasta osa on viety.

Tätähän emme voi tietää - onneksi. Kuitenkin kiinalainen Zhongmin Guo tappoi vuonna 2003 pelkkää veistä käyttäen 13 ihmistä. Filippiiniläinen Danilo Guades tappoi vuonna 2007 kymmenen ihmistä käyttäen veistä ja nuijaa. Ikäviä esimerkkejä, mutta jossain määrin todistavat, että ei nurkkaan ajettujen ihmisten järjestelmälliseen tappamiseen tarvita välttämättä tuliasetta.

ole ystävällinen ja kumoa väittämät perustellusti.

En koe mitään tarvetta kumota väittämiä - mielipiteitä on monia, mutta esitin oman kantani asiaan mielestäni perustellen kaikki näkökohdat.

P.S.
tiedän kyllä hyvin, että syyt ovat syvemmällä. nyt vain tarvitaan välittömiä toimia ihmisten turvallisuuden tunteen palauttamiseksi. välilliset toimet sitten purevat pohjimmaisiin syihin.

Tässä olet kyllä oikeassa. Sitä en allekirjoita, että tuo käsiasekielto olisi paras mahdollinen keino tämän saavuttamiseksi. Ps. Selvennykseksi - itse en omista käsiasetta, enkä koe tarvetta omistaakaan. Ei se työkalu silti ole syyllinen, vaan sen käyttäjä ja kaikista pahin ase löytyy sieltä pään sisältä.

[Svc]

ystävä hyvä, tässä muutama väittämä:

...

ole ystävällinen ja kumoa väittämät perustellusti.

>kukaan ei tarvitse käsiasetta, koska niillä ei voi tehdä mitään hyödyllistä.

Ampumaurheilu on sotataitoihin perustuva harrastus siinä missä vaikkapa karate, miekkailu tai jousiammunta. Kaikki ovat potentiaalisesti vaarallisia. Näitäkään ei tarvitse kenenkään harrastaa, koska taidoilla ei voi tehdä mitään hyödyllistä? Onko harrasteauton rakentelu hyödyllistä? Myös autolla voi tappaa kymmenen ihmistä nopeasti ja harkitusti. Auto vain ei herätä ihmisissä samanlaisia tunteita, kuin aseet.

Väitän, että mikä tahansa harrastus on hyödyllinen, jos se pitää harrastajansa pään kasassa. Ongelma on siinä, miten saadaan erilleen ne mielenterveysongelmaiset, jotka aiheuttavat harrastuksellaan vaaraa muille iihmisille. Nykyään edes ajokorttia ei saada ihmisiltä pois autosta puhumattakaan, vaikka kuljettaja olisi selkeästi vaarallinen itselleen ja muille.

>jos käsiaseiden maahantuonti, myynti ja hallussapito kriminalisoitaisiin, niitä olisi vaikeampi hankkia, ne olisivat kalliimpia ja niitä olisi vähemmän.
Tämä on totta. Oletan, että tarkoitat käsiaseilla ns. yhden käden aseita.
Toisaalta luvan saaminen haulikolle ilman harrastushistoriaa on jopa helpompaa, kuin pistoolille.

>jos tämä mielenvikainen olisi ollut aseistautunut ainoastaan teräaseella, hän olisi saanut surmattua todennäköisesti vähemmän ihmisiä. jokaista uhria kohti on tällä hetkellä vähintään kymmenen epätoivoisen surullista ihmistä, joiden maailmasta osa on viety.

Tämäkin on valitettavan totta. Onneksi huhu koululla olleista räjähteistä oli perätön.

Osanottoni perheille.

[Kupari]

Tuo käsiaseiden kielto on kuin ampuisi kärpästä tykillä. Eiköhän noilla metsästysaseilla tapeta enemmän ihmisiä perhe- tai naapuririitojen seurauksena kuin käsiasella lukuunottamatta eri "mopokerhojen" jäsenten välisiä selkkauksia.

Saman logiikan mukaanhan olisi seuraavassa kuolemantapauksessa:
- jos sytyttää palon bensalla olisi bensanmyynti lopetettava tai tarkasti säädelty
- lyödään tai potkitaan kuoliaaksi niin raajat amputoitava varmuudeksi
- ajetaan autolla suojatiellä päälle niin autot kiellettävä
- puukotetaan niin terän omaavat esineet ja työkalut kiellettävä

Käsiaseiden kiellon jälkeen noheva seuraava sankari tekee "myyrmannit" kun netistä ohjeet, rautakaupasta tarvikkeet ja ostarille sirpalepommi niin rumaa jälkeä tulee. Mitäs sitten kielletään, rautakaupat?

Ihmettelen miten se episodi on jäänyt kaikilta tiedotusvälineiltä unholaan vaikka ymmärrän ettei ole valtion edun mukaista muistaa sitä sillä vammautuneet uhrit jätettiin kaikista lupauksista huolimatta aika heitteille.

Olisivat nuo poliitikot ja muut mediassa nyt jälkiviisauksia latelevat ihan hiljaa ja miettisivät sen sijaan miten ehkäistä nuorten syrjäytyminen.

[Saappi Kuski]

Eli nyt ollaan tulossa siihen johtopäätökseen että koska paljon pahaa voi tehdä myös ilman käsiasetta, niin käsiaseiden rajoittaminen tai kieltäminen ei ole tarpeen.

[SB90]

http://www.spreekillers.org/

joo-o toivotaan ettei enempää tule suomalaisia listalle.. Suomen valtion vikahan tuo osittain on myös, ainakin Jokelan tapauksessa..

[VVV]

Eli nyt ollaan tulossa siihen johtopäätökseen että koska paljon pahaa voi tehdä myös ilman käsiasetta, niin käsiaseiden rajoittaminen tai kieltäminen ei ole tarpeen.

Juuri niin - tietty terve asenne säilyttäen. Niin ikävältä kun se kuulostaakin tässä vaiheessa. Paljon pahaa voi tehdä myös autolla, pesäpallomailalla, saksilla, bensakanisterilla, miekalla, kirveellä, puukolla, vasaralla, lapiolla ja vaikka viikatteella. Pitäisikö ne kaikki silti kieltää kokonaan? Edelleenkään se työkalu ei niitä surmia suorittanut. Kannattaa lukea kaikki aikaisemmat pohdiskelut aiheesta ajatuksella läpi. Tällaisten asioiden kanssa on niin kovin helppoa olla mustavalkoinen ja etsiä väkisin syyllinen tekotavasta, tekijän historiasta, käytetystä välineestä tai muusta osatekijästä.

[taunu]

En pidä aseista,tiedän myös varmasti,jotta vastaavanlainen kaheli saa aseen helposti halutessaan ja ei varmasti tarvii lupaa sen käyttöön.
Joten en millään jaksa uskoa,että lupien rajoittamisella on mitään käytännön merkitystä.Toivon tietenkin,että joku ratkaisu olisi,mut kun ei oo...ja tuskin ikinä tuleekaan.

[espe]

Kun lasta ei opeteta kohtaamaan vastoinkäymisiä ja annetaan aina kaikki ilman minkäänlaista kärsimistä ja työntekoa on jälki tämän näköistä. Pelkkä pään silittely antaa nuorelle väärän kuvan aikuisen elämästä ja aikuisuuden kynnyksellä ensimmäisen tyttöystävän lähtö tai jonkun kanssa ihmisen hieman raskaampi vittuilu aikaan saa tällaisen järjettömän reaktion.

Kuningas internetillä, väkivaltaisilla tietokonepeleillä ja median jatkuvalla sodista uutisoinnilla on varmasti myös oma osuutensa näissä tapauksissa.

Tässä ketjussa aikaisemmin mainittu aselupien saannin rajoittamisen osalta olen sitä mieltä, että Kauhajoen ammuskelijan käyttämän käsiaseen kaltaiset pistoolit ovat täysin turhia kapistuksia, joita saisi myydä korkeintaan poliisiviranomaisille ja sotilashenkilöille. Rata-ammuntaan tarkoitetut pienois- ja isopistoolit ovat asia erikseen.

Todellisten, oikeista syistä aseita ja ammuntaa harrastavien kannalta katsottuna, tapahtunut on todella ikävää.

Vielä surullisempaa on se, että tänään liian moni on menettänyt ennen aikaisesti rakkaansa, järjettömän, väkivaltaisen teon seurauksena.

Syvä osanottoni Kauhajoen tragedian uhrien omaisten ja heidät tunteneiden ihmisten suruun.

Toivokaamme, ettei mitään tällaista enää ikinä tapahdu.

Juuri näin. Rovaniemen poika on ymmärtänyt asian!

[Talladega]

Voisikohan tämän avulla päästä Pekan tai Matin pääkopan sisälle? Aika selvä analogia.

Bullet For My Valentine - Waking The Demon

Antaahan netissä uhoaminen huonolla itsetunnolla varustetulle reppanalle voiman tunnetta. Sellaisia, jotka eivät ole ajatuksiaan tai sanojaan toimeen panneet, on varmasti moninkertainen määrä. Viimeisimmässä Kaliberi -lehdessä Teräasekeskus mainosti zombie-maalitauluja lauseella "Treenaa pääosumat kuntoon". Ei ainakaan vähennä Hitman-glamouria näiden hüllujen keskuudessa.

"Aseiden säilytyspaikka on ampumaradalla"

Jep, tämähän toimii. Metsästäjä tai ampumaurheilun harrastaja tarvitsee asettaan viikoittain, Matti tai Pekka kerran elämässään.

[axp102]

Tuntuu tarpeettomalta ja hieman makaaberilta väitellä tämänkaltaisesta aiheesta tässä vaiheessa, mutta menköön.

kukaan ei tarvitse käsiasetta, koska niillä ei voi tehdä mitään hyödyllistä.

Niillä voi ampua. Tämä on eräille ihmisille hyvin rakas harrastus, vaikka kyseessä onkin tappamiseen ensisijaisesti tarkoitettu väline. Oletko sitä mieltä, että käsiasekiellolla olisi voitu estää kymmenen sumputetun ihmisen tappaminen?

en väitä. rakasta harrastusta voisi harrastaa vaikka valvotuilla radoilla tai vastaavissa paikoissa. mennessään radalle harrastaja ottaisi tietoisen riskin, että sannasillanpää osuu kohdalle. uskon kyllä, että monilla "pitkäpiippuisilla" uhrien määrä olisi tässä tapauksessa ollut pienempi.

jos käsiaseiden maahantuonti, myynti ja hallussapito kriminalisoitaisiin, niitä olisi vaikeampi hankkia, ne olisivat kalliimpia ja niitä olisi vähemmän.

Mikä olisi estänyt M.S.:ää tuomasta koululle vaikkapa puoliautomaattista, parikymmentä panosta vetävällä lippaalla varustettua pienoiskivääriä? Ihminen lamaantuu yleensä vaaratilanteessa. Varsinkin kun ainoassa "kunnollisessa" poistumisaukossa seisoo tyyppi ampumassa sinua. Kaikki tämä on oikeastaan tarpeetonta jossittelua, mutta luulen kyllä, että hän olisi saanut tehtyä kymmenen verityötään käyttäen muunkinlaisia aseita. Pelkkien käsiaseiden rajoittaminen ei sinänsä ole järkevää. Lisäksi, kuka huolehtisi jo olemassa olevien satojen tuhansien aseiden pois keräämisen? Saisiko kalliista aseestaan maksun valtiolta menettäessään sen? Entä oletettavasti tuhannet luvattomat aseet? Vai siirrymmekö vapaaehtoisesti yhteiskuntaan, jossa hallinnolla on vapaat kädet takavarikoida haluamiaan tavaroita ilman seuraamuksia tai kritisointia? Miettimisen arvoisia asioita.

läheskään kaikki ihmiset eivät lamaannu vaaratilanteessa. primitiiviset vaistot pitävät siitä huolen.

aseiden poiskeruun saa kuulostamaan yksinkertaiselta. mikä olisi parempi tapa kuin että valtio ostaisi aseet pois ja tekisi niillä sitten kukkoa tahi piirasta. myis vaikka ämriccaan tai muille asehulluille kansoille, jotka kuvittelevat saavansa pidettyä ammuskelut aisoissa. osa luvattomista katoaa kriminalisoinnin astuessa voimaan ja osa päätyy ammattirikollisille jotka hankkivat työkalunsa kuitenkin. ja pärinäpojatkin ne ammuskelee vaan toisiaan.
siirryn mielelläni tietoisesti yhteiskuntaan, jossa hallinnolla on oikeus takavarikoida kuvaillun kaltaiset tavarat pois poikani suojelemiseksi.

jos tämä mielenvikainen olisi ollut aseistautunut ainoastaan teräaseella, hän olisi saanut surmattua todennäköisesti vähemmän ihmisiä. jokaista uhria kohti on tällä hetkellä vähintään kymmenen epätoivoisen surullista ihmistä, joiden maailmasta osa on viety.

Tätähän emme voi tietää - onneksi. Kuitenkin kiinalainen Zhongmin Guo tappoi vuonna 2003 pelkkää veistä käyttäen 13 ihmistä. Filippiiniläinen Danilo Guades tappoi vuonna 2007 kymmenen ihmistä käyttäen veistä ja nuijaa. Ikäviä esimerkkejä, mutta jossain määrin todistavat, että ei nurkkaan ajettujen ihmisten järjestelmälliseen tappamiseen tarvita välttämättä tuliasetta.

no ei tietenkään tarvita. tuskin on tarvis alkaa esittelemään kenenkään muun murhaajan "urotekoja", ja uskoakseni tuo oli yksi tapaus. jos nyt suoraan verrataan niin tästä eilisestä sliipatusta, taapertavasta kyrvännupista olisi leivottu edes keskinkertaista veitsitaistelijaa tovin aikaa.

ole ystävällinen ja kumoa väittämät perustellusti.

En koe mitään tarvetta kumota väittämiä - mielipiteitä on monia, mutta esitin oman kantani asiaan mielestäni perustellen kaikki näkökohdat.

P.S.
tiedän kyllä hyvin, että syyt ovat syvemmällä. nyt vain tarvitaan välittömiä toimia ihmisten turvallisuuden tunteen palauttamiseksi. välilliset toimet sitten purevat pohjimmaisiin syihin.

Tässä olet kyllä oikeassa. Sitä en allekirjoita, että tuo käsiasekielto olisi paras mahdollinen keino tämän saavuttamiseksi. Ps. Selvennykseksi - itse en omista käsiasetta, enkä koe tarvetta omistaakaan. Ei se työkalu silti ole syyllinen, vaan sen käyttäjä ja kaikista pahin ase löytyy sieltä pään sisältä.

[/quote]


kuten en minäkään ole aseistakieltäytyjä. voin jopa tunnustaa pitäväni ampumisesta harrastuksena. en vain tarvitse sitä varjellakseni sairaalloisesti yksitysyyttäni, turvallisuuden kustannuksella.



muokattu yhteensä miljoona kertaa halutun ulkoasun saavuttamiseksi. kirjoittajan mielestä myös nämä tietokoneet saisi joku käydä keräämässä pois.

[VKe]

Olisin vaan kysynyt et miksi VVV sinulla on noin kovin fanaattinen asenne tässä aseasiassa ???

[Minuteman]

...fanaattinen asenne tässä aseasiassa ???

Tuskin tässä on kenelläkään mitään fanaattista siinä, että näkee asioita laajemmin ja ymmärtää sen, että on täysin älytöntä lähteä rankaisemaan kollektiivisesti kymmeniätuhansia syyttömiä ja kunniallisia ampumaharrastajia, vaikka se olisikin kuinka terapoivaa pelokkaimmille ja yksinkertaisimmille ihmisille ja palauttaisi kansalle turvallisuudentunteen.

Kaikenlaisten kieltojen kaltaiset hätäkeinot ovat kuitenkin yhtä tehokkaita ja järkeviä kuin ruosteen päälle maalaaminen: itse vaiva saadaan kyllä pinnallisesti piilotettua, mutta oikea ongelma tulee ennenpitkää esiin entistä pahempana.

Elämä ei yleensäkään ole turvallista vaikka lähes kaikki kiellettäisiin, ei vaikka koko kansa kulkisi varmuuden vuoksi kypärät päässään, ja turvallisuudentunne sinänsä on yksi vaarallisimpia itsepetoksen muotoja.


Fanaattisimpia tässä tapauksessa näyttivät olevan aseidenvastustajat ja muut hoplofoobikot, jotka alkoivat härskin asianajonsa ja julistuksensa netissä jo ennenkuin ruumiit olivat edes jäähtyneet.

[Henkka #2283]

...hämmennystilan vallitessa se asioiden tervejärkinen pohdiskelu saattaa jostakusta vaikuttaa fanaattiselta...


Minutehan sen jo tuossa aiemmin taisi kirjoittaa, mutta itsellä on asian jälkipuinnissa yksi pahiten särähtäneistä asioista se, että vallalla oleva yhteiskuntajärjestys kannustaa mitä suurimmassa määrin kilpailemaan. Tässä hengessä on sallittua puhua häviäjistä, joiden kuuluukin ainakin jossain määrin voida pahoin. Tämänhän on tarkoitus vain saada juoksemaan entistä lujempaa. Lainausmerkeissä ihmettelen, että onko se nyt kovin kumma, että joku tässä asetelmassa voi kuin voikin pahoin, mutta ei jatkakaan juoksemista.