Ei saatana.....

[VKe]

...fanaattinen asenne tässä aseasiassa ???

Tuskin tässä on kenelläkään mitään fanaattista siinä, että näkee asioita laajemmin ja ymmärtää sen, että on täysin älytöntä lähteä rankaisemaan kollektiivisesti kymmeniätuhansia syyttömiä ja kunniallisia ampumaharrastajia, vaikka se olisikin kuinka terapoivaa pelokkaimmille ja yksinkertaisimmille ihmisille ja palauttaisi kansalle turvallisuudentunteen.

Kaikenlaisten kieltojen kaltaiset hätäkeinot ovat kuitenkin yhtä tehokkaita ja järkeviä kuin ruosteen päälle maalaaminen: itse vaiva saadaan kyllä pinnallisesti piilotettua, mutta oikea ongelma tulee ennenpitkää esiin entistä pahempana.

Elämä ei yleensäkään ole turvallista vaikka lähes kaikki kiellettäisiin, ei vaikka koko kansa kulkisi varmuuden vuoksi kypärät päässään, ja turvallisuudentunne sinänsä on yksi vaarallisimpia itsepetoksen muotoja.


Fanaattisimpia tässä tapauksessa näyttivät olevan aseidenvastustajat ja muut hoplofoobikot, jotka alkoivat härskin asianajonsa ja julistuksensa netissä jo ennenkuin ruumiit olivat edes jäähtyneet.

Sorry mut en jaksanu totakaan lukee, sussa on selkeesti poliitikon aineksia !!

[Jussi]

Hyvin on luistanut keskustelu aivan hakoteille joka paikassa...

Kysymys ei ole: Miksi ampuja sai aseen?

Vaan kysymys on: Mikä johti siihen että ampuja ampui ihmisiä?

Ensimmäiseen kysymykseen löytyy helppo vastaus ja helppo keino haudata asia, mutta vastaus ja keino ovat vääriä. Toisen kysymyksen vastaus on oikea, mutta kun se kaivetaan esille sitä ei voi haudata.

Tiedä sitten pitäisikö kansan ja poliittikojen reaktioille itkeä vai nauraa... kansa huutaa lisää holhousta ja lisää yksilönvapauden rajoituksia, vaikka hetki sitten itkettiin holhousta olevan liikaa. Poliitikot kannustavat ja suoltavat ulos mitä uskomattominta sontaa ja latteuksia... kaiken huippuna se että poliisimies, joka toimi lakien ja parhaankykynsä mukaan, tarjotaan vadilla medialle ristiinnaulittavaksi. Kansalle tarjotaan uhrilahja.

Kun oikein kovasti pyydetään niin saadaankohan kaikki Orwellin ennustukset käymään toteen

Yksilönvapauksien ja tietosuojan rajoittaminen eivät ole mitään pikkuasioita, niitä ei pitäisi missään tapauksessa alkaa tyrkyttämään ensiapuna ja purkkapatenttiratkaisuna mihinkään ongelmaan.

Lähihistorian tuntemus auttaa ymmärtämään miten kansaan iskostettuja pelkoja niiden kautta lävitse ajettuja yksilönvapauden ja tietosuojan rajoituksia on hyödynnetty muuhun kuin kansan hyvinvoinnin lisäämiseen.

[suorsa]

Kaikki oleellinen tässä topicissa lienee jo kertaalleen kirjoitettu, mutta kirjoitampahan nyt vielä minäkin samat asiat hieman lyhyemmin.

Jo Jokelan yhteydessä paljon palstatilaa saanut spekulointi aseiden kieltämisestä on pelkästään ongelman epätoivoista lakaisemista maton alle ja vastaavia tapauksia se ei tule estämään. Suomessa on monikin harrastus jo nykyisellään tehty tarpeeksi hankalaksi, joten ampumaurheilun harrastusta tuskin tarvitsee vaikeuttaa. Keskusteluissa on myös vilahtanut esiin muutkin tarvittavat työkalut. Erilaisilla pommiviritelmillä saa aikaan paljon pahempaa jälkeä kuin yhdellä käsiaseella.

Kaikenlaisia ehdotuksia on ministereiltä tullut, mutta onko kukaan puhunut mm. lisärahoituksesta mielenterveyshoitoon - eipä taida olla. Sekään ei itse perimmäistä ongelmaa korjaa, mutta ainakin sillä saisi jossakin määrin ongelmaa hoidettua.

Itse ongelma lähtee jo jokaisen kotoa. Toisilla on lähtökohta parempi kuin toisilla ja siitä on turha lähteä ketään suinpäin syyttelemään. Sen sijaan nykyisellä työelämän kieputuksella ei ole ainakaan asioita parantava vaikutus. Vanhemmilla tulisi olla enemmän aikaa olla lastensa kanssa. Siinä ei ei katsota varallisuutta eikä sitä onko ihminen duunari vai tj.

Ettei kenelläkään jää epäselväksi vaikka en ole aseharrastaja, niin he saavat täyden tukeni hyvälle harrastukselleen ja aseiden säilyttämiselle kotonaan. En myöskään ole isä, jonka tulisi viettää aikaa lastensa kanssa. Tunnen kyllä molemmanlaisia ihmisiä.

[VVV]

Mainittakoon nyt tässä vaiheessa mikäli jollekulle jäi epäselväksi, että halveksun ampujaa ja tapaa jolla hän päätti toteuttaa sairaat suunnitelmansa. Eloon olisi saanut jäädä kärsimään tekojensa seuraamuksista.

Olisin vaan kysynyt et miksi VVV sinulla on noin kovin fanaattinen asenne tässä aseasiassa ???

Vai että fanaattinen? Onko sanan merkitys hukassa, vai tulinko totaalisen väärinymmärretyksi? Saisiko tähän tarkennusta? Korkeintaan pitäisin asennettani terveen kriittisenä yleistä mielipidettä kohtaan. En pidä Suomen "lakaistaan ongelmat maton alle" -mentaliteetista, joka uhkaa jälleen näyttää kyntensä. Näistä tapauksista kun ei päästä eroon hyssyttelemällä ja kieltämällä ongelma ja/tai sen aiheuttaja. Jos asioita oikein kärjistetään, eikö tappaminen itsessään ole kiellettyä? Tuskin kielletyn aseen omistaminen ja käyttäminen tuottaa itsensä aatteensa puolesta uhraavalle minkäänlaisia tunnontuskia. Aseita (luvallisia ja luvattomia, käsiaseita ja kivääreitä) on Suomessa niin tolkuton määrä, että sellaisen saaminen käsiinsä ei tuota kenellekkään suuria vaikeuksia.

-----

Ja axp102:lle:

Yksi ihminen hyppäsi ikkunasta, muut eivät. Miksi?

Valtio tuskin ryhtyy, tai edes pystyy kaikkia aseita ostamaan pois, vaikka se ehkä mukavalta vaihtoehdolta kuulostaisikin. Ja edelleen olen sitä mieltä, että ne käsiaseet eivät ole se suurin ongelma. Toivottavasti muutama muukin on samalla kannalla. Nämä sairaan mielen toteuttamat järjettömät surmat olisivat toteutuneet muilla aseilla tai keinoilla kuin pistoolilla, jos sellaista ei olisi ollut saatavilla. Yrittäkää ymmärtää tämä.

Mutta sinun kantasi asiaan on minun puolestani selvä. Molemmat ovat esittäneet omat näkökantansa ja perustelleet ne. Enempi väittely menisi todennäköisesti avoimeksi riitelyksi, jota en koe tarpeelliseksi. Tulkitkoon kukin omassa mielessään kummalle kannalle asettuu.

[patu]

Kertokaas jos tiedätte kuin helposti sen luvan saa nykyään, että mitä pitää todistaa.. Muutakuin että käy metsällä..
Minusta on vähän liian helpoksi tehty toi hankkiminen ei tarvii kun lähettää luvat.. niin saa aseen kotiin kuljetettuna jos ei niin postista vain hakee..
Meinaan tästä liikkeestä jokelassa kun katsoin puljun sivuja netissä.

[Saappi Kuski]

Ne viestit mitä tällä hetkellä poliitikkojen suista tulee ovat sitä tyyliä että aselupien saantia halutaan kiristää. Tämä on heille tyypillistä toimintaa. Se ei maksa mitään ja voi sanoa tehneensä jotakin asian eteen. Mielenterveyspalvelujen lisäämisestä ei kai kukaan puhu mitään, se kun maksaisi rahaa. Työelämä muuttuu aina vaan enemmän sellaiseksi että vanhemmilla ei ole voimia eikä aikaa seurata lastensa kasvamista.
Sekä Pekan että Matin on todettu kärsineen koulukiusaamisesta. Matt iilmeisesti nälvittiin ulos jopa intistä kesken palveluksen. Joku nokkela voisi vetää johtopäätöksen että koulukiusaaminen aiheuttaa tällaisia tekoja. Ei poliitikko. Se sanoo että syynä tekoihin oli "ihmisviha" koska Matin jälkeensä jättämässä viestissä luki silleen. Vastuu tapahtuneesta saadaan näin Matille. Mitä se ihmisviha on? Kuulin käsitteen ensimmäistä kertaa vasta eilen mutta jo nyt voi sanoa että eihän sellaista vaivaa ole olemassakaan. Se on SEURAUSTA kaikesta siitä mitä näille raukoille on tehty ja/tai jätetty tekemättä koulukavereiden, perheiden ja mielenterveystyön toimesta.

Tämä tekee aika vihaiseksi. Miksi pitää mennä riehumaan kouluun? Sen minä ymmärrän jos menee listimään ne jotka itseä ovat kiusanneet mutta kun ammutaan kaikkia jotka eteen sattuu tulemaan. Tai menisivät räiskimään eduskuntaan. Siellä ne päätökset tehdään joiden vuoksi ihminen ei saa apua silloin kun tarvitsee tai jätetään säätämättä ne lait joilla koulukiusaajat saataisiin kuriin.

EDIT: ainiin. kyllä poliitikot on jo aikoja sitten huomanneet että tuliaseet ON vaarallisia. Siksi eduskunnassakin on metallinpaljastimet.

[Defeat]

Kertokaas jos tiedätte kuin helposti sen luvan saa nykyään, että mitä pitää todistaa.. Muutakuin että käy metsällä..

No ei kyllä takuulla saa lupia mihinkään pistooliin vain sanomalla "käyn metsällä".

[Henkka #2283]

Mitä se ihmisviha on?

Jos en aivan väärin kuullut, taisi tuo sana olla poliisitutkinnan tämän hetken papereissa tekoon johtaneena syynä... Heti vähän vaikea käsittää.

[dimebak]

Tämä aiemmin päivällä mm. Iltalehden sivuille tullut ns. Kurkon-lista on minusta erittäin hyvä peruste aseenkantoluvan poisottamiselle. Siitä toimintamalli viranomaisille ja ***tanan kukkoiluvideon ladanneelta ase ja luvat pois, ankarat sakot päälle ja nimi lehteen.

[patu]

Kertokaas jos tiedätte kuin helposti sen luvan saa nykyään, että mitä pitää todistaa.. Muutakuin että käy metsällä..

No ei kyllä takuulla saa lupia mihinkään pistooliin vain sanomalla "käyn metsällä".

Juu en sitä ihan noin tarkoittanutkaan... Vaan mitä siihen tosissaan vaaditaan. Ja kuin helposti ääliöt saa luvat hankittua jos haluaa.

Pisti vaan toi silmään tämä teksti:-> Tilataanko tässä saabin osaa vai ihan tappovälinettä
(suora lainaus tilausehdoista)
Näin ostat aseen:
lisäät tuotteen normaalisti ostoskoriin, täytät tilauslomakkeen ja lähetät tilauksesi meille.
Tämän jälkeen tarvitsemme postitse alkuperäisen aseenhankkimisluvan allekirjoitettuna sekä kopion henkilötodistuksestasi. Mainitse tilauslomakkeen lisätietoja-kenttään millä aikavälillä ostoluvan meille toimitat. Ase toimitetaan postitse valitsemasi maksuehdon mukaisesti tai voit noutaa sen myymälästämme

Niin että turhan helposti sekopääpaskiaset saavat aseen jos haluaa...

[axp102]

-----

Ja axp102:lle:

Yksi ihminen hyppäsi ikkunasta, muut eivät. Miksi?

Valtio tuskin ryhtyy, tai edes pystyy kaikkia aseita ostamaan pois, vaikka se ehkä mukavalta vaihtoehdolta kuulostaisikin. Ja edelleen olen sitä mieltä, että ne käsiaseet eivät ole se suurin ongelma. Toivottavasti muutama muukin on samalla kannalla. Nämä sairaan mielen toteuttamat järjettömät surmat olisivat toteutuneet muilla aseilla tai keinoilla kuin pistoolilla, jos sellaista ei olisi ollut saatavilla. Yrittäkää ymmärtää tämä.

Mutta sinun kantasi asiaan on minun puolestani selvä. Molemmat ovat esittäneet omat näkökantansa ja perustelleet ne. Enempi väittely menisi todennäköisesti avoimeksi riitelyksi, jota en koe tarpeelliseksi. Tulkitkoon kukin omassa mielessään kummalle kannalle asettuu.

en yksinkertaisena ihmisenä vain löydä muita konkreettisia, välittömiä toimintatapoja vastaavien tapausten edes jonkinlaiseen ehkäisyyn. eikä kukaan muukaan näytä niitä esittävän.

jotain pitää tehdä, koska näin ei ole hyvä.

ja jos hutkitaan ja hosutaan liikaa, niin mitä sitten. jos yksikin tällainen teko jää tapahtumatta, se riittää. siinä tapauksessa viis muutamasta harrastajasta.

[ah79]

Tässä Kansallisen kivääriyhdistyksen kannanottoa tapahtumiin:

http://nra.fi/arkisto/080924-kauhajokisyyte.html
http://nra.fi/arkisto/071120-kansanedustajille.html

[axp102]

Yksilönvapauksien ja tietosuojan rajoittaminen eivät ole mitään pikkuasioita, niitä ei pitäisi missään tapauksessa alkaa tyrkyttämään ensiapuna ja purkkapatenttiratkaisuna mihinkään ongelmaan.

olen pahoillani, kaima hyvä, mutta mitä helvettiä sitten pitäisi ensiavuksi tyrkyttää?



niin ja en minä sinua, VVV, pidä syyllisenä tapahtuneeseen. johonkin se negatiivinen energia täytyy nyt vaan suunnata kun tuntuu ahdistavalta.

[Defeat]

Näin ostat aseen:
lisäät tuotteen normaalisti ostoskoriin, täytät tilauslomakkeen ja lähetät tilauksesi meille.
Tämän jälkeen tarvitsemme postitse alkuperäisen aseenhankkimisluvan allekirjoitettuna sekä kopion henkilötodistuksestasi. Mainitse tilauslomakkeen lisätietoja-kenttään millä aikavälillä ostoluvan meille toimitat. Ase toimitetaan postitse valitsemasi maksuehdon mukaisesti tai voit noutaa sen myymälästämme

Samalla tavalla postimyyntinä voi aseen tilata monista muistakin aseita myyvistä kaupoista, vaikka eivät sitä välttä noin yksityiskohtaisesti mainostaisikaan.
Kuitenkin tilaamiseen tarvitsee ensin poliisin myöntämän ostoluvanluvan ja tämä lupahan täytyy olla juuri sen tyyppiseen aseeseen mitä ollaan ostamassa.
Myyjä täyttää ostolupaan yksityiskohtaisemmat tiedot. Aseen merkin, mallin ja sarjanumeron ja toimittaa paperin edelleen viranomaisille jotka sitten kirjoittavat kyseiset tiedot hallussapitolupaan. Yleensä myös ase täytyy käydä näyttämässä viranomaisille, johon myös on olemassa omat selkeät ohjeensa.

johonkin se negatiivinen energia täytyy nyt vaan suunnata kun tuntuu ahdistavalta.

Jos oikeasti tuntuu ahdistavalta, niin suosittelen ihan ensimmäiseksi sulkemaan tietokoneen ja keskustelemaan asiasta oikeiden ihmisten kanssa kasvotusten tai tekemään jotain mukavia asioita jotka saavat ajatukset pois tapahtuneesta.

[Talladega]

Näin ostat aseen:
lisäät tuotteen normaalisti ostoskoriin, täytät tilauslomakkeen ja lähetät tilauksesi meille.
Tämän jälkeen tarvitsemme postitse alkuperäisen aseenhankkimisluvan allekirjoitettuna sekä kopion henkilötodistuksestasi. Mainitse tilauslomakkeen lisätietoja-kenttään millä aikavälillä ostoluvan meille toimitat. Ase toimitetaan postitse valitsemasi maksuehdon mukaisesti tai voit noutaa sen myymälästämme

Niin että turhan helposti sekopääpaskiaset saavat aseen jos haluaa...

Sillä, ostetaanko ase klikkaamalla se ostoskoriin ninjamiekkakaupasta vai käydäänkö se lunastamassa paikallisesta inttersportista pyhävaatteet päällä ei ole mitään tekemistä aseen saatavuuden helppouden kanssa. -Niin kauan kuin molemmissa vaaditaan poliisiviranomaisen myöntämä hankkimislupa.

POLIISI Ampuma-aseluvat

Automaattiaseen eli sarjatuliaseen saa vain työssään sitä tarvitseva virkamies.

Itselataavan kertatulta ampuvan yhden käden aseen eli pistoolin tai
lippaallisen kertatulta ampuvan yhden käden aseen kuten revolverin hankkimiseen tarvitaan lisäperusteluja.

Käsiaseen, eli yhden ihmisen kannettavan ampuma-aseen, kuten kiväärin tai haulikon hankkimiseen riittää perusteltu ja osoitettu käyttötarve. Käsiaseen määritelmä tosin venyy ja paukkuu.

Hankinnan jälkeen on haettava erikseen hallussapitolupaa aseelle. Sitä haettaessa on hankittu ase esitettävä poliisiviranomaiselle.

Eli kaksi kertaa on oltava poliisin kanssa naamatusten.