Ei saatana.....

[2.3i-16]

Miksei käsiaseita voitaisi kieltää? Toki niillä on kiva harjoitella, mutta ihan samalla tavalla moni muukin ´kiva´asia on rajoitettua tai kiellettyä. So? Myönnän toki, että ylivoimaisesti suurin osa aseen haltijoista osaa ja tietää miten käyttää asetta, mutta mitä enemmän aseita, sitä suurempi todennäköisyys on että jotain pahaa tapahtuu.

Miksei .22 käsiaseita voitaisi kieltää?

Esim. 9mm on jo melko vaikea saada lupia saati sitten isompiin käsiaseisiin. Käsittääkseni näihin ei ensikertalaisille edes lähtökohtaisesti ole lupia myönnetty.


Kiväärit mielestäni asia erikseen, huomattavasti vaikeampi kuljettaa salaa paikasta a paikkaan b.

Olisiko ammunnanharrastajille suuri paha, mikäli ampumaharrastus pitäisi näin ollen aloittaa aina pitkäpiippuisella yksilöllä?

[VVV]

Iso-Britanniassahan taitaa olla Euroopan tiukimmat aselait, ellei maailman tiukimmat. Kaikki käsiaseet on kielletty vuodesta 1997 lähtien. Kuitenkin aseella tehtyjen surmien määrä ei ole vähentynyt käsiasekiellosta huolimatta yhtään ja aseita saa ostaa halvalla suurimmissa kaupungeissa luvattomasti suoraan kadulta. Tämän seuraamuksena katuväkivalta on vain lisääntynyt, vaikka nykyiseltään yleisin väline kadulla taitaakin olla puukko. Kaikkien muiden negatiivisten seuraamusten lisäksi tilanne saattaisi jopa huonontua täyskiellon seuraamuksena. Ja saahan nykyäänkin melkein jokainen haluava aseen käsiinsä tavalla tai toisella, vaikkei sellaista itse ostaisikaan. Oli se sitten luvanvarainen tai ei.

Yleisesti ottaen parhaita keinoja nykytilanteen kohentamiseksi luultavimmin olisivat esim. Kivääriyhdistyksen ehdottamat huomattavat parannukset aseen hankintaprosessin aikana tehtävään seulontaan hakijoissa ja erinäiset lakimuutokset, jotka mahdollistaisivat parempaa tiedonsaantia oikeille viranomaisille ja myös valtuuksia toimia niiden tietojen perusteella. Tietenkin tietyt rajat säilyttäen. Uskoakseni jostain näiltä alueilta löytyisi optimaalinen tasapaino valvonnan ja yksilönvapauksien välillä.

[Minuteman]

Niinkuin "Jussi" tuolla aikaisemmin profetoi, on koko keskustelu tapahtuneen osalta ohjattu joko tahallaan, tai sitten helppouden vuoksi ohjattu väärille raiteille eli pelkkään tekovälineeseen sinänsä.

Nyt kuitenkin on uutisissa ollut, että tämä tämänkertainen hyypiö olisi höpissyt verilöylyistään jo vuonna 2002, eli kyllä kuuden vuoden aikana hankitulla pakkomielteellä ja aikana tekovälineen hankkii mistä tahansa ja mistään kielloista huolimatta, ja ilman paperisaastetta.

Vaikeimmasta itse aiheesta, eli siitä kuinka voitaisiin kehittää terveempää yhteiskuntaa ja estää kylmän pahoinvointiyhteiskunnan ujuttaminen nyt nähtyine oireineen meillekin, ei kukaan uskalla puhua sillä sehän voisi vaatia jopa rahaa ja verovarojen uudelleensuuntaamista..

Sensijaan että rankaistaisiin todellakin kollektiivisesti kunniallisia ampumaharrastajia, vaikka se kuinka helpolta ja suloiselta nyt kostonhimoisten/yksinkertaisimpien ihmisten mielestä tuntuisikin, pitäisi miettiä sitä että todellakin tämä tyyppi oli jo kerran hakeutunut hoitoon mutta saanut vain pilleripurkin, ja puhunut aikeistaan jo vuosia, ja motivaatiokin oli jo sitä luokkaa että ampui ilmeisesti jopa nettivideoita puolestaan kuvanneen kaverinsa.

Tiukennusta ja rajoitteita vastaan en ole, mutta totalitaristiset kieltopuheet eivät ole sivistyneestä maailmasta.

Ihminen on siitä jännä otus, että terveys- ja mielenterveyshoidon tehostamistakin kyllä osataan vaatia, mutta kun puhe väistämättä kääntyy tai edes uhkaa kääntyä kukkaron puolelle niin otetaankin halpamaisesti puheeksi pelkkä tekoväline.

[2.3i-16]

Uskoisin, että toimivin ratkaisu olisi esim vaatia psykiatrin lausunto ensimmäistä asetta hankittaessa, kuten myös poliisin haastattelu aseen käytöstä, kuten nytkin. Miten poliisi pystyisi erottelemaan epävakaat ihmiset joukosta? Psykiatri voisi taas vastaavassa tilanteessa määrätä jatkokeskusteluja jos niin kokee.

En keksi mitään muita konkreettisesti asiaan vaikuttavia keinoja, kuin tiukka kontrolli.

Kaikki potentiaaliset vastaavan tekijät eivät hakeudu mielenterveysapuun, eikä sen lisäresurssit näin ollen ole mikään tyhjentävä apu.


Ja onko harrastuksen aloittaminen .22 kiväärillä, ei pistoolilla iso kynnys? Myöhemminhän voitaisiin myöntää harrastusperusteella lupa vaikkapa 9mm pistoolille. Näin käsiaseen saaminen pitkittyisi eikä tappaisi harrastamisedellytyksiä kokonaan. Metsästykseen tämä ei siis vaikuttaisi.

[Minuteman]

No nythän poliisi on saamassa oikeuden tarkistaa hakijan terveystietoja KELA:sta, mikä on taas arveluttavaa tietosuojan kannalta ja voi myös toisaalta aiheuttaa sen että sairaskaan ihminen ei välttämättä uskalla hakeutua hoitoon elinikäisen rekisteritahran pelossa.

Tuolla aikaisemmin ketjussa mainittiin lehti nimeltä "Kaliberi".

Muutaman irtonumeron uteliaisuuttani ostaneena täytyy sanoa että mm. "TILT"- pelilehden toimittajan päätoimittajuus "Kaliberissa" näkyy ikävällä tavalla myös tässä aselehdessä, ja erittäin haitallisella tavalla koko ampumaharrastajien joukon maineen kannalta.

Kyseessähän on eritoten "nuoren polven aselehti" jossa on ääliömäisesti onnistuttu sotkemaan keskenään oikeata aseharrastusta, sotaleffojen ja väkivaltapelien arvosteluita, raflaavia veitsimainoksia sekä erilaisia "mies miestä vastaan" aseiden ja veitsien käyttöohjeartikkeleita plus muita muka hauskoja idiotismeja esimerkkinä vaikkapa taannoinen nakkien ampuminen haulikonpiipusta...

En ole kukkahattutäti- enkä setä mutta joku raja se täytyisi olla siinä minkälaisia julkaisuja julkaistaan jo ennestäänkin osaltaan pimeän nuorison pään sekoittamiseksi.

Ennenkaikkea ko. lehti pilaa asiallisten harrastajien maineen yleisön silmissä.

[Defeat]

Ja onko harrastuksen aloittaminen .22 kiväärillä, ei pistoolilla iso kynnys?

Ei varmaan jos on halu päästä harrastamaan mitä tahansa ampumaurheilua.
Mutta jos pistooliammuntaa haluaa harrastaa, niin tuolla kivääriammunnalla ei ole sen kanssa käytännössä mitään tekemistä.
Sama jos lenkkareita ostavalle sanottaisiin, että juokse kuule ensin pari vuotta kävelykengillä.
Eli ei iso kynnys, mutta turha.
Edelleenkin sen luvattoman käsiaseen saa kadulta nopeammin kuin luvallisen kaupasta.

Mielialalääkitystä käyttävistä voisi olla jokin lista poliisin käytettävissä, mutta nimien pitäisi myös voida poistua listalta joskus, kun lääkäri katsoo ettei lääkitys ole enää tarpeen.

[Janza]

Miksei .22 käsiaseita voitaisi kieltää?

Kiväärit mielestäni asia erikseen, huomattavasti vaikeampi kuljettaa salaa paikasta a paikkaan b.

Sekopäiden tekemisiinhän tuo ei välttämättä auta jos tarkoituksena on vaan saada ase millä murhata ihmisiä, kivääristä kun saa rautasahalla piipun poikki ja peränkin voi typistää jolloin se ase jo mahtuukin melkein yhtä pieneen tilaan kuin pistoolikin, se että toiminta on laitonta tuskin enää tossa vaiheessa paljon jarruttaa.

[Saappi Kuski]

Matti Vanhanen toteaa tämän päivän hesarissa että kouluammuskeluissa kyseessä on "kylmäverinen murha joka edustaa uutta rikollisuuden lajia". "Kyseessä ei ole nuorison häiriökäyttäytyminen".

Tällaisen kommentin on tietämiemme faktojen ja kyseisten henkilöiden taustojen perusteella antanut maamme pääministeri. Miettikääpä hetki mielessänne minkälainen päättelykyky ja todellisuudentaju on Suomen pääministerillä.

[Saabisti -77]

Matti Vanhanen toteaa tämän päivän hesarissa että kouluammuskeluissa kyseessä on "kylmäverinen murha joka edustaa uutta rikollisuuden lajia". "Kyseessä ei ole nuorison häiriökäyttäytyminen".

Tällaisen kommentin on tietämiemme faktojen ja kyseisten henkilöiden taustojen perusteella antanut maamme pääministeri. Miettikääpä hetki mielessänne minkälainen päättelykyky ja todellisuudentaju on Suomen pääministerillä.

[VVV]

Matti Vanhanen toteaa tämän päivän hesarissa että kouluammuskeluissa kyseessä on "kylmäverinen murha joka edustaa uutta rikollisuuden lajia". "Kyseessä ei ole nuorison häiriökäyttäytyminen".

Tällaisen kommentin on tietämiemme faktojen ja kyseisten henkilöiden taustojen perusteella antanut maamme pääministeri. Miettikääpä hetki mielessänne minkälainen päättelykyky ja todellisuudentaju on Suomen pääministerillä.

Mikään, mitä tuo mölli(tm) päästää suustaan, ei onnistu enää hämmästyttämään. Noh. Itsestäänselvyyksien lateleminen omin loistokkain sanoin tuntuu olevan poliitikoille hyvä keino väistää kysymykset kun oikeasti ei ole mitään omaa ja järkevää sanottavaa. Ts. Matti on tässä nyt todennut että surmat eivät ole rinnastettavissa vaikkapa graffitien töhertelyyn.

[Jussi]

Mielialalääkitystä käyttävistä voisi olla jokin lista poliisin käytettävissä, mutta nimien pitäisi myös voida poistua listalta joskus, kun lääkäri katsoo ettei lääkitys ole enää tarpeen.

Meinaat että noin 700 000 suomalaisen, mahdollisesti jopa useamman, laillinen ja tarpeellinen lääkkeiden käyttö vietäisiin poliisin rekistereihin?

Mitenkähän tämä vaikuttaisi jo muutenkin suureen kynnykseen hankkia apua mielenterveyden ongelmiin ja mielenterveyden ongelmista kärsivien leimaantumiseen. Ei aivan haise länsimaisen sivistysvaltion käytännöltä...

Mielialalääkkeitä käyttävät eivät ole "hulluja", itseasiassa moni on todennäköisesti vähemmän hullu kuin moni meistä joilla ei ole mielenterveydestään lääkärintodistusta. Näitä lääkkeitä käytetään niin yleisesti että jokaisen meistä tuttavapiirissä ja sukulaisissa on useampia mielialalääkkeiden käyttäjiä... sitä miksi he eivät lääkityksestään kerro normaalissa kahvipöytäkeskustelussa ei varmaan tarvitse paljon miettiä ja taas kerran media tekee kaikkensa tehdäkseen siitä vielä leimaavamman asian.

[Saappi Kuski]

Ei kai kukaan halua että mielialalääkkeiden käyttäjiä pitäisi alkaa kyttäämään tai syyllistämään mutta se tieto saisi kyllä olla jotain kautta poliisin haettavissa siinä vaiheessa kun aseelle ollaan hakemassa lupaa.
Tai pakotetaan aseluvat kulkemaan lääkärien kautta. Tohtorisetä laittaa siihenlappuun omat puumerkkinsä etä minkä sortin hullu on hänen mielestään kyseessä.
Ei luulisi olevan teknisesti vaikeata.
Voisi myös kysyä onko länsimaisen sivistysvaltion käytäntö että tavallissille ihmisille annetaan tappamiseen tarkoitettuja välineitä joita yleensä käyttävät kai armeijat ja poliisit? Eikunniin se oli se harrastus..

[Kupari]

Joo .... taas yleistystä mielialalääkkeistä.
Niitä käytetään myös muuhunkin kuin masennuksen hoitoon. Aika yleinen muu käyttö peruslääkkeenä on kroonisilla hermokipupotilailla joille ei sovi epilepsialääkkeet joita myös käytetään muuhun kuin varsinaiseen sairauteen.
Olenko nyt leimattu sitten hulluksi kun kyseistä lääkitystä käytän kroonisiin hermokipuihin? Kiitti ihan vitusti! No eiköhän karhukopla kohta ole ovella hakemassa revolveria pois.
Saatana et ottaa päähän ihmisten tyhmyys.

[Poy]

Ei kai kukaan halua että mielialalääkkeiden käyttäjiä pitäisi alkaa kyttäämään tai syyllistämään mutta se tieto saisi kyllä olla jotain kautta poliisin haettavissa siinä vaiheessa kun aseelle ollaan hakemassa lupaa.
Tai pakotetaan aseluvat kulkemaan lääkärien kautta. Tohtorisetä laittaa siihenlappuun omat puumerkkinsä etä minkä sortin hullu on hänen mielestään kyseessä.
Ei luulisi olevan teknisesti vaikeata.

Minunkin mielestäni yksityisyys täytyy säilyttää, eli tuossa tilanteessa tietoja ei muuten anneta kuin "kyllä" tai "ei" vastaus. Vähän sama systeemi kuin joissakin työpaikoissa polisiilta saadaan vastaus uuden työpaikanhakijan rikostiedoista.

[Minuteman]

Voisi myös kysyä onko länsimaisen sivistysvaltion käytäntö että tavallissille ihmisille annetaan tappamiseen tarkoitettuja välineitä joita yleensä käyttävät kai armeijat ja poliisit? Eikunniin se oli se harrastus..

Tiedät varmasti itsekin että aseiden kieltäminen siviileiltä on ollut ja on vieläkin nimenomaan itäisten jo onneksi edesmenneiden "sosiaalisten" yhteiskuntakokeiluvaltioiden ja nykyistenkin diktatuurien ominaispiirre.

Se, että annettaisiin Valtiolle ja päättäjille oikeus ja laeiksi muotoillut työkalut määritellä itse kunkin harrastuksen tarpeellisuus puhumattakaan yksityisasioiden rekisteröimisistä, on vaarallinen polku siksi että kukaan ei pysty oikeasti takaamaan mitä porukkaa tulevaisuuden vallanpitäjät ovat, johan siitä viitteitä antaa nykyinenkin kokoonpano.

Tuskin tällä foorumilla monikaan haluaisi esim. viherpoppoota sanelemaan sitä että kuinka tarpeellinen itse kunkin harrastus on.

Vaikka kuinka suututtaisi itse tapahtunut, ja vaikka kuinka helppoa olisi tehdä näennäisen helppoja ratkaisuja lohdukkeeksi, täytyy muistaa se että hätäisesti tehdyistä laeista saattaa muodostua aikanaan vaarallisia työkaluja ei-niin-rehellisille vallankäyttäjille.

Kyllä ne tähän(kin) asiaan vaikuttavat päätökset ja toimenpiteet on tehtävä asian syyn juurilla eli alettava pikkuhiljaa kokoilemaan sitä nyt jo osittain hajotettua hyvinvointivaltiota, vaikka se hieman itse kunkin massia kirpaisisikin verojen muodossa.

Enpä usko että jos tämänlainen toiminta yleistyy ja jonkun veroistavalittajan jälkikasvu on uhrina, että siinä tilanteessa ensimmäisenä mielessä on verotus, ja jos on niin jotakin on todella hullusti.

Mutta eiväthän nämä koskaan lähipiiriin satu, eivät..