Ei saatana.....

[rälläkkä]

Eikunniin se oli se harrastus..

Kylläpä sinua nyt häiritsee toisten harrastukset...

[Minuteman]

En nyt näkisi varsinaista syytä Naisissakaan, vaikka totta on että viimeaikoina on vallinnut jonkinnäköinen historiallinen yleiskosto koko miessukupuolta kohtaan, ja jossa "tasa-arvo" tarkoittaa vähintäänkin Naisenemmistöä huolimatta siitä että tällä hetkellä elävät yksilöt eivät ole, eivätkä voi olla syynä historian "vääryyksiin".

Ja Ruotsissahan pidätettiin ampumisia suunnitellut poika jonka "lähiomaiset" olivat 37- ja 40-V Mieshenkilöt, eli ei se kaikenkattava suvaitsevaisuus ilmeisesti tässäkään asiassa kasvata terveitä yksilöitä vaikka jotkut suvaitsevaisuusromantikot niin kuvittelevatkin..

Vaikka sillä ei ole tämän asian kanssa oikeasti yhtään mitään tekemistä, niin automaattisesti syyllisisiksihän kaikkiin maailman ongelmiin (ilmanmuutoksista lähtien) ovat julistetut Valkoiset Heteromiehet jotka ajavat röyhkeästi Autoilla ja syövät Lihaa, ja auta armias jos vielä kehtaat kertoa ampuvasi juuri sen mitä syöt!

[Saappi Kuski]

Musti hei, arvasin että en osaa ilmaista asiani selkeästi ja/tai tulen taas väärinymmärretyksi mutta minähän EN ole peräänkuuluttanut täyskieltoa käsiaseille. Minä haluan vaan tuoda keskusteluun tuon niiden rajoittamisnäkökulman. Kyllä se noista minun kirjoituksistani pitäisi käydä ilmi. Minua vaan ärsyttää se että aika monet täälläkin ovat aika tiukasti kaikkea yksilönvapauden rajoittamista vastaan. Nuo aseet ja niiden helppo saanti kuulostaa olevan niinkuin "saavutettu etu". "Meillä on aina ollut aseet helposti saatavilla, ja niinpä niitä pitää aina tulla myös olemaan". JA ilman muuta niitä pitää saada säilyttää kotona kun niin on aina tehty. Tätä ajattelutapaa vastaan minä kapinoin. Nuo asiat pitää minun mielestä pystyä ottamaan edes käsiteltäväksi jos maailma menee sellaiseksi että kakarat alkaa ramboilemaan kaduilla ja kouluissa. Minusta on vaan niin raukkamaista todeta että "no, ammutaanhan niitä ihmisiä kuitenkin" ja "saahan niitä aseita jostain kuitenkin". Ei asioita sillä tavalla paranneta.'

Loppujen loppuksi tässä ei ehkä ole edes kysymys ammuskelusta sinänsä vaan ihmisten erilisista ajattelutavoista. Yksi on ykslönvapauden kannattaja ja hyväksyy tietyn määrän ruumiitä vuodessa siinä vapaan elämän sivutuotteena. Toine on ehkä enemmän rajoitusten ja kurinpidon kannattaja luonteeltaan. Minä olen ehkä enemmän sellainen.

[VVV]

Voisi myös kysyä onko länsimaisen sivistysvaltion käytäntö että tavallissille ihmisille annetaan tappamiseen tarkoitettuja välineitä joita yleensä käyttävät kai armeijat ja poliisit? Eikunniin se oli se harrastus..

Tällä hetkellä ainakin voisi sanoa, että on. Ja muistetaan se, että lähes mistä tahansa esineestä saa tappovälineen halutessaan. Eikä se vaadi edes kovin kummoista mielikuvitusta. Mietitään vaikka, että kuinka monta ihmistä tässä maassa päättää elämänsä saatuaan puukosta. Ensisijaisesti tappamiseen tarkoitettu väline sekin, vaikkei pamahdusta pidäkään. Pitäisikö tällä perusteella kaikki puukot kieltää, kerätä pois tai rajoittaa niiden hankkimista? Väkivaltaa on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kiellot tai rajoitukset eivät sitä faktaa poista. Ja tämän maailman historiasta päätellen, eivät edes hidasta. Ymmärrän kyllä mielipiteesi täysin, ja tämä ei ole missään nimessä minkäänlainen henkilökohtainen ristiretki sinua tai ajatuksiasi vastaan. Enkä sano, että mitään toimenpiteitä ei pitäisi tehdä. Ne pitäisi vain osata kohdistaa oikein ja suorittaa oikealla tavalla pitäen samalla yksilön perusoikeudet mielessä.

Niin kuin edelläkin on jo sanottu, varmasti oikeaa ratkaisua tähän ongelmaan ei taida olla olemassakaan. Nämä satunnaiset terroristit keksivät kyllä tapoja suorittaa tuhotyönsä kielloista tai rajoituksista huolimatta, jos ovat tosissaan.

En nyt näkisi varsinaista syytä Naisissakaan, vaikka totta on että viimeaikoina on vallinnut jonkinnäköinen historiallinen yleiskosto koko miessukupuolta kohtaan, ja jossa "tasa-arvo" tarkoittaa vähintäänkin Naisenemmistöä huolimatta siitä että tällä hetkellä elävät yksilöt eivät ole, eivätkä voi olla syynä historian "vääryyksiin".

Tuosta tulikin mieleeni puoliksi offtopicina, että en pysty käsittämään minkä takia naisia pitää saada joku tietty kiintiö erilaisiin vastuutoimiin ja komiteoihin sun muihin. Minua ei haittaa tippaakaan, vaikka jossakin porukassa on selkeä naisenemmistö kunhan kyseiset henkiöt ovat toimessaan pätevyytensä, eivätkä sukupuolensa takia. On suoranaista idiotismia pitää kiintiöihmisiä vastuutoimissa. Eikö samalla periaatteella voida velvoittaa päätöselimet sisältämään esimerkiksi erilaisen etnisen taustan omaavia kiintiöihmisiä? No. Se siitä vuodatuksesta.

Tulipas taasen paljon asiaa ja asian vierestä.

[Janza]

Minua vaan ärsyttää se että aika monet täälläkin ovat aika tiukasti kaikkea yksilönvapauden rajoittamista vastaan. Nuo aseet ja niiden helppo saanti kuulostaa olevan niinkuin "saavutettu etu". "Meillä on aina ollut aseet helposti saatavilla, ja niinpä niitä pitää aina tulla myös olemaan". JA ilman muuta niitä pitää saada säilyttää kotona kun niin on aina tehty. Tätä ajattelutapaa vastaan minä kapinoin.

Harvassa tahtoo olla ne asianosaiset jotka nurisematta hyväksyvät "saavutettujen etujensa" leikkaamiset tai rajoittamiset, oli asia mikä hyvänsä. Vaikka se tässä tapauksessa irvokkaalle tuntuukin niin "kaupankäynniksihän" toi vääntö rajoituksista meni/menee, aseharrastajat tietää että rajoituksia joka tapauksessa tulee joten "tappiot" pyritään minimoimaan vastustamalla aluksi kaikkea.

[Minuteman]

[quote="Saappi Kuski"Minä haluan vaan tuoda keskusteluun tuon niiden rajoittamisnäkökulman.]

Rajoitettuhan jo on, ja lähitulevaisuudessa rajoitetaan vieläkin enemmän.


[quote="Saappi Kuski"Minua vaan ärsyttää se että aika monet täälläkin ovat aika tiukasti kaikkea yksilönvapauden rajoittamista vastaan.]

Sinua ärsyttää.. No voitko perustella (ja vieläpä itsekehuneena äänestämättömänä) että minkälaiselle Hallinnolle soisit puolestasi tämän kehumasi yksilönvapauksien rajoittamisen?


[quote="Saappi Kuski"]Nuo aseet ja niiden helppo saanti kuulostaa olevan niinkuin "saavutettu etu". "Meillä on aina ollut aseet helposti saatavilla, ja niinpä niitä pitää aina tulla myös olemaan".]


Jos olisit vaivautunut lukemaan edes lähihistorian Maastamme, tietäisit sen että meillä ei todellakaan ole ollut mikään "saavutettu etu" pitää aseita hallussa tai saatavilla ennenkuin niille tuli tarvetta ja Suomi itsenäistyi.


On turhaa ja jopa itsepintaisuudessasi naurettavaa tarrautua yhteen oikeastaan asiaankuulumattomaan asiaan vain siksi että ilmeisesti saat jonkinlaista lohtua ahdistuksessasi V*ittuilemalla "kerrankin aiheesta" joillekin ihmisille ja harrastajille, joilleka koko asia eivätkä sen syyt todella kuulu.

Jos haluat todella vaikuttaa niin arvoisa "saappi kuski", niin edes äänestä äläkä huutele takarivistä vaikuttamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Lainaukset vituiksi mutta menkööt.

[Saappi Kuski]

Lainaukset vituiksi mutta menkööt.

Samaa voi pitkälti sanoa tunnekuohustasi yleensäkin mutta menköön näin perjantain kunniaksi

[Minuteman]

Lainaukset vituiksi mutta menkööt.

Samaa voi pitkälti sanoa tunnekuohustasi yleensäkin mutta menköön näin perjantain kunniaksi

Ei tässä ole mistään "tunnekuohuista" kysymys, vaan kysymys nousee jo itsesi provosoimana ja ketjussa jatkuvasti esiinnostamanasi enemmänkin siitä että miksi sinä kehtaat sanoa vastustavasi kansan yksilönvapauksia, ja niin vimmatusti?

Oletko kenties tehnyt jotakin, sanotaanko vaikkapa Virkamiehen ominaisuudessa, että todella pelkäät oman turvallisuutesi puolesta?

[triceps]

Mä peesaan Saappi Kuskia hyvin pitkälti. Mun mielestä nyt pitää tässä tapauksessa ottaa esille KAIKKI mahdolliset seikat esille, joilla voitaisiin parantaa turvallisuutta ja estää/vähentää mahdolliset vastaavat massamurhat. Sanon uudelleen; KAIKKI mahdolliset seikat!

Myös käsiaseiden rajoittaminen tulee ottaa harkinnan alle aivan samalla tavalla kuin tutkia viranomaisten tietojen vaihdon edellytykset ja sen edellytykset perustuslain kannalta.

Tarvitaan toimenpiteitä, ei hymistelyä ja lupauksia että lisätään määrärahoja sinne ja tänne. Hyvä sekin, mutta saisiko konkreettisia esityksiä...

Ja ennenkuin joku alkaa vinkumaan, ettei asia minua/perhettämme millään tavalla koske, niin sanottakoon että lukituissa asekaapeissa on reilu 20 kpl:tta aseita ja kaikilla lupa. Eli ihan riittävä määrä Ja edelleen, jos eduskunnassa tullaan siihen tulokseen, että aseiden määrää tms. rajoitetaan, niin sitten rajoitetaan. Se on pieni hinta siitä, jos sillä voidaan pelastaa vaikkapa vain yksi ihmishenki. Yhteiskunnassa ei kaikki saa eikä voi olla mahdollista ihan vaan sen vuoksi, että on kiva harrastaa sitä tai tätä.

Mielestäni on hyvä, että tällä palstalla saa kirjoittaa tästä asiasta, tuskin täällä kukaan takarivistä huutelee. Eduskuntavaalit tulevat aikanaan ja niissä jokainen vaikuttaa tahollaan.

[Defeat]

Mun mielestä nyt pitää tässä tapauksessa ottaa esille KAIKKI mahdolliset seikat esille, joilla voitaisiin parantaa turvallisuutta ja estää/vähentää mahdolliset vastaavat massamurhat. Sanon uudelleen; KAIKKI mahdolliset seikat!

Tämä vaikuttaa jo menevän kohta siihen, että kukaan ei poistu kodistaan mihinkään ja makaa vain sängyssä kypärä päässä.
Siitäkin huolimatta ihmisiä kuolee

[triceps]

Kaikki mahdolliset seikat eli ei jätetä jotain asiaa tutkimatta vain sen vuoksi, että jotkut vastustavat asian esille ottamista.

[Minuteman]

Luitteko te lainkaan niitä linkkejä?
Väännätte muotoseikoista jne?

No totta helvetissä luin, ja minut itsenikin on jossakin elämäni vaiheessa määritelty "virallisesti" "psykopaatiksi".

Nyt kuitenkin yleisen hysterian ja ihmisten sisäsyntyisen lohdutuksen- ja terapiantarpeesta huolimatta, on huolehdittava siitä ettemme hätäpäissämme mene säätämään sellaisia lakeja ja asetuksia mistä voisi olla jälkikasvuillemme tulevaisuudessa haittaa.

Tiedän, että se ajatus on kaukana näissä surun ja jopa raivon hetkissä, mutta kuten edellä on jo mainittu: Jos ja kun asioita aletaan Lain muotoon pukemaan, niin niitä on HELVETIN hankalaa enää jälkikäteen purkaa, ja tämä yhdistettynä siihen tosiseikkaan että kukaan ei todellakaan osaa sanoa kuka on tulevaisuuden Vallanpitäjä.

Luopukaa nyt oikeuksistanne kun kaikki muutkin, surussanne ja aiheettomassa teihin kasvatetussa syyllisyydentunnossanne että saatte nukuttua, mutta muistakaa se että lapsenne siitä kärsivät ja lammasmaisuutenne lunastavat.

Ja anteeksi vain, mutta juuri näissä asioissa näkyy tavallisen kansan jälkijättöisyys, eli ei olla edes viitsitty ottaa selvää siitä mitä on TERRORISMI ja missä ovat sen juuret.

TERRORISMIN juuret ja koko filosofia on juuri siinä mitä nämä pekkaeericit ja mattisaaret noudattavat, eli tekemällä törkeitä tekoja, ja mahdollisimman törkeitä ja viattomia uhreja vaativia saavutetaan tila jossa yhteiskunta reagoi muodostaen sellaisen yhteiskunnan joka on "turvallisuudessaan" totalitaarinen kansaansa kohtaan, ja joka nostattaa itse kansan lopulta yhteiskuntaansa vastaan eli itse itseänsä vastaan.

[VVV]

Tästähän tulee kohta uusi USA. Ei niiden aseiden takia, vaan järjettömän turvallisuuspaniikin ja jatkuvan pelkäämisen ansiosta. Uutinen: Ette ole missään turvassa, ettekä koskaan tule olemaankaan. Metallinpaljastimia kouluihin (estääkö se metallinpaljastin kävelemästä sisään aseen kanssa), vartijoita oville (eikö sitä vartijaa voi ampua sisään mennessään) ja käsiaseet pois (eikö millään muulla voi ampua/tappaa). Lisää valvontaa, lisää kameroita, lisää holhousta. Tulkaa pois sieltä kuorestanne ja alkakaa elää sitä elämää kun sitä vielä on jäljellä! Mitä järkeä on pelätä koko ajan? Kyllä tässä maailmassa vaaroja riittää. Niitä vain tunnutaan nostettavan esille yksi kerrallaan koko kansakunnan kammottavaksi. Surullista ja naurettavaa vauhkoilua.

[triceps]

Tästähän tulee kohta uusi USA. Ei niiden aseiden takia, vaan järjettömän turvallisuuspaniikin ja jatkuvan pelkäämisen ansiosta. Uutinen: Ette ole missään turvassa, ettekä koskaan tule olemaankaan. Metallinpaljastimia kouluihin (estääkö se metallinpaljastin kävelemästä sisään aseen kanssa), vartijoita oville (eikö sitä vartijaa voi ampua sisään mennessään) ja käsiaseet pois (eikö millään muulla voi ampua/tappaa). Lisää valvontaa, lisää kameroita, lisää holhousta. Tulkaa pois sieltä kuorestanne ja alkakaa elää sitä elämää kun sitä vielä on jäljellä! Mitä järkeä on pelätä koko ajan? Kyllä tässä maailmassa vaaroja riittää. Niitä vain tunnutaan nostettavan esille yksi kerrallaan koko kansakunnan kammottavaksi. Surullista ja naurettavaa vauhkoilua.

Ok, olen ylireagoinut ja perun puheeni. Ollaan vaan ja eletään kuin ei olisi mitään tapahtunutkaan. Kyllä näitä tapauksia tulee ja mene

[Saappi Kuski]

Luitteko te lainkaan niitä linkkejä?
Väännätte muotoseikoista jne?
Näihin Jokela/Kauhajoki -heeboihin törmää satunnaisesti, itsekin eräässä eteläsuomalaisessa pikkukaupungissa. Sanon nyt vielä kerran: nämä eivät ajattele niinkuin sinä ja minä, ja siksi ovatkin kaiken itsehakuisen mielenterveysavun tavoittamatomissa. Yhteiskunnan ongelma onkin erottaa itselleen hyödyllisten ja hyödyttömien psykopaattien välisen ohuen rajan kulku.
ääh, turhaa sanailua, LISÄÄ KAMEROITA ja olemme turvassa..
end & out

Tuttua juttuahan nuo on käyttäytymistieteitä opiskelleelle. Termejä ja ihmisten lokeroimista tärkeämpää lienee kuitenkin tunnistaa mistä ja minkä tekijöiden yhteisvaikutuksena tällaisia tyyppejä kasvaa ja miksi. Kasvamisestahan siinä kuitenkin on kyse.
Minä olen sitä mieltä että ensinnäkin yksilössä on suurella todennnäköisyydellä oltava taipumus (heikkous?) tuollaiseksi kehittymiseen. Sitten siihen altistuu sattumien kautta kuten nämä kiusaamisen, turvallisen kasvuympäristön-->terve itsetunnon kehitys, puute? ym. vuoksi.
Sen jälkeen tarvittaisiin apua, yhteisöt, perhe, yhteiskunta ym. ja näissä(kin) tapauksissa sitä ei ole joko saatu tai se ei ole ollut oikeata/riittävää. Tästä seuraa ahdistusta, vihaa ja mielenjärkkymistä. On inhimillistä että siinä tilanteessa oleva ihminen hakee ratkaisuja pahaan oloonsa vaikka mistä ja näissä tapauksissa se ratkaisu ja apu on valitettavasti ollut nämä "ihmisviha" kouluampuja ym. yhteisöt.
Eräänlainen fundamentalismi hiipii lapseen liian syvälle, yhteisö tarkoitusperineen täyttää lapsen mielen, tarjoaa hänelle oikealta tuntuvan PAKOTIEN siitä ahdistuksesta ja sieltä sitä paluuta ei enää ole.

Oliko Pekka ja Matti terroristeja? Kyllä tavallaan. Yhteistä on pitkään patoutunut viha jotakin kohtaan joka sitten purkautuu tällaisina tekoina. Sama kai se lopulta onko aiheuttaja jonkun kansan sukupolvia kestänyt sorto vaiko oppilaan vuosikausia kestänyt kiusaaminen koulussa.

Nuo kasvatuspuolen "väitteet", varsinkin mies/nainen asetelma mitä heitit on minusta liian monimutkainen asia että siitä voisi tehdä noin raakoja yleistyksiä.

Ja koska aselakikannanottoni leimataan kerta toisensa jälkeen mistä vaan perusteluista huolimatta vihasta ja järkytyksestä johtuvaksi aivottomaksi ylireagoinniksi niin lopetan sen puolen kommentoinnin kokonaan nyt.