Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit UUTTA TIETOA!!

[Anthuan]

Vaikka heti, aina on hyvä mietiskella asioita huolella ja monelta kantilta.

[wesku]

Pitäsikö myös paintball kieltää ? Jokuhan voisi kuolla sydänkohtaukseen tmv ?

http://www.iltalehti.fi/turku/200811158596031_tu.shtml

[Talladega]

Jokelan ja Kauhajoen tragedia on aiheuttanut poliittisen ylireagoinnin ampumaharrastukseen ja metsästykseen. Ehkä nyt olisi syytä ottaa sormi pois paniikkinappulalta ja käsitellä asioita realistisesti ja analyyttisesti.

Lähtökohdaksi voisi ottaa sen, estääkö suunniteltu toimenpide vastaavan laajennetun itsemurhan tapahtumisen kolmannen kerran. Jätän nyt käsittelystä pois muut aseilla tapahtuvat viinavelka- tai perhesurmat, koska uskon niiden olevan välineestä riippumattomia tapauksia.

1. Aseet on säilytettävä ampumaradalla.
Ei estä kouluammuskeluita. Vaikka aseita ei saisi edes viedä pois radalta, surma voidaan tehdä aseen oston jälkeen.

Vaikeuttaa tai estää metsästystä. Ei haitannut Sanna Sillanpäätä, joka tappoi 3 ja aiheutti yhdelle elinikäiset vammat. Täytyy muistaa, että Pekka tai Matti tarvitsivat asetta kerran elämässään, ensimmäisen ja viimeisen kerran. Metsästäjä tai urheiluampuja tarvitsee asetta säännöllisesti.

2. Käsiaseet on kiellettävä.
Määritelmä on jo itsessään epäselvä. YK:n mukaan käsiaseella tarkoitetaan ruutiasetta, jota yksi ihminen voi kantaa mukanaan. Esimerkiksi haulikko on määritelmän mukaan käsiase. Kuvaavampi termi olisi ERÄ-lehden päätoimittaja Seppo Suurosen mukaan yhden käden ase. Poliisin mukaan määritelmä on revolveri tai pistooli, itselataava lippaallinen kertatuli. Kaikkein epäselvintä kieltä puhuu korkein poliittinen johto: "Melkein sarjatulta ampuva automaattinen taskuase".

Tietyn asetyypin kieltäminen ei ratkaise ongelmaa. Sen sijaan se vaikeuttaa loukkumetsästykseen kuuluvaa saaliin lopettamista ja estää monen ampumaurheilulajin harrastamisen, kuten IPSC, practical, silhuetti ja olympiapistooli. Väite siitä, että kukaan muu kuin viranomainen ei tarvitse itselataavaa pistoolia on yhtä järjetön kuin se, että kenenkään ei tarvitse harrastaa miekkailua tai keihäänheittoa. Sotilaallista perua olevia olympialajeja kaikki. Kenenkään ei tarvitse myöskään harrastaa taulujen maalausta, musiikin kuuntelua tai shakkia. Hengissä pysyy ilmankin.

Kouluammuskelija olisi voinut suorittaa tekonsa aivan yhtä hyvin millä tahansa ampuma-aseella. Lippaan kapasiteetti tai aseen toimintatapa ei ole ratkaiseva tekijä, koska pelko lamaannuttaa ihmisen.

Suomessa henkirikoksia tehdään eniten teräaseilla. Myös niiden mukana kuljettaminen julkisella paikalla on laissa kielletty.

3. Käsiaseen hankintalupaa anovalta vaaditaan lääkärintodistus.
Kukaan lääkäri ei suostu ottamaan vastuuta Jokelan tai Kauhajoen tyyppisesta tapauksesta. Sitäpaitsi 15 minuutin haastattelu ei kerro ihmisestä mitään. Missään ei ole todistettu, että Pekka-Eric tai Matti olisivat olleet käytössä olevilla mittareilla mitattuna keskimääräistä vähemmän älykkäitä.

Toki mielialalääkitystä reseptillä syövät voidaan asettaa tiukempaan syyniin. Myös varusmiespalveluksen aloittaneet, mutta psyykkisistä syistä keskeyttäneiden kelpoisuutta on syytä arvioida tarkemmin.

4. Kenenkään ei tarvitse metsästää.
Kommunistisen puolueen valtuustoryhmän jäsen, sitoutumaton koulupsykologi Jaana Haapasalo esitti, että metsästys on sairas harrastus. Mikäli metsästystä rajoitetaan, hirvikolareissa kuolleitten määrä tulee lisääntymään ja pidemmällä aikavälillä suurpetojen määrän kontrollointi vaikeutuu. Bruno-karhu aiheutti paniikin Keski-Euroopassa, jolloin sinne hankittiin metsästäjät koirineen Suomesta lopettamaan "pelottava luontokappale". Suomessa on noin 300000 metsästäjää. Vielä.
Aina voidaan toki arvioida harrastuksen tärkeyttä kaikenlaisilla epäolennaisilla asioilla. Kumman ottaisit mieluummin mukaasi autiolle saarelle, koulupsykologin vai metsästäjän?

Fakta on kuitenkin se, että hirvenmetsästyksen vaikeuttaminen lisää kuolemantapauksia. Taideapurahojen karsiminen säästää valtion rahoja eikä tapa ketään. Se voisi kuitenkin vähentää alkoholismin aiheuttamia kustannuksia. Jos henkilökohtaisten aktiviteettien tärkeyttä nyt ylipäätään pitää jotenkin miettiä yhteiskunnan kannalta.

5. Suomessa on liikaa aseita
Wikipedian mukaan Suomessa on väkilukuun suhteutettuna seitsemänneksi eniten aseita maailmassa Yhdysvaltain, Jemenin, Sveitsin, Irakin, Serbian ja Ranskan jälkeen. Ja hyvä niin. Ainakin se laittaa murtovarkaan edes miettimään, että onkohan tuossakin torpassa isännällä haulikko. Armeijatkin perustuvat pelotevaikutteeseen.

Suomessa on -ainakin vielä- reserviläisarmeija. Puolustusvoimien mukaan sotilaan tärkein taito on ampumataito. Reserviläisten aktiivisuus säästää valtiolta suuria summia rahaa verrattuna siihen, että ainoat aseita käsittelemään tottuneet kansalaiset olisivat ammattisotilaita. Tätä kansallista omaisuutta tulee varjella.


6. Kenenkään ei tarvitse omistaa enempää kuin n asetta
Pekka-Eric ja Matti tarvitsivat vain yhden.

7. Ensimmäisen aseen hankinta olisi tehtävä vaikeammaksi.Käyttötarve on perusteltava, säilytyspaikka on oltava turvallinen ja hakijan on oltava ominaisuuksiltaan ja terveydentilaltaan sopiva. Mikäli myöhemmin, hallussapitoluvan myöntämisen jälkeen tilanne muuttuu, voidaan ase ottaa pois. Käsiaseeseen lupaa hakeva on tarkastettava erityisen tarkasti.
Tismalleen. Näin lukee jo voimassa olevassa aselaissa.


Adressi
Sisäministeri Anne Holmlundille luovutettu käsiaseita vastustava adressi sisälti noin 57 000 nimeä, mukaan lukien yhdeltä sivulta poimittuna "Aku Ankka" ja "Eroan Miekkailuliitosta" sekä 8 nimetöntä. Suomen 300000 metsästäjää sekä muut ampumaurheilun harrastajat eivät ole välttämättä olleet riittävän aktiivisia.

Mikäli itselataavat käsiaseet tai -aseet kielletään tai niiden hallussapitoa vaikeutetaan merkittävästi, voidaan täysin samoilla perusteilla kieltää mitkä tahansa aseet.

Britanniassa kiellettiin kaikki yhden käden aseet vuonna 1997-1998. Henkirikokset eivät vähentyneet, puukotukset lisääntyivät.

Josef Stalin kielsi siviileiltä aseiden hallussapidon. Sen jälkeen hän tappoi 20 miljoonaa ihmistä. Ihan vaan kuriositeettina.

Aseiden totaalikieltoa vastustavassa adressissa on tällä hetkellä ~15100 nimeä. http://www.adressit.com/aseet

[muppelo]

1. Aseet on säilytettävä ampumaradalla.
Ei estä kouluammuskeluita. Vaikka aseita ei saisi edes viedä pois radalta, surma voidaan tehdä aseen oston jälkeen.

Mitenkä moni tappo, ammuskelu, ryöstö jne tehdäänkään laittomalla aseella joita kiellot poistavat käytöstä tasan 0. Ja moniko ampumarata olikaan jossain jumalan selän takana sen takia kun ne aiheuttavat meluhaittaa jne. Onneksi sellaisen syrjäisen paikan vartiointi on helppoa ja halpaa.

Kaikkein epäselvintä kieltä puhuu korkein poliittinen johto: "Melkein sarjatulta ampuva automaattinen taskuase".

Milloinkahan poliitikot yleensäkkään tietäisivät mitään muuta kuin MUTUa asioista joista päättävät. Haluaisin kuulla poliitikon määritelmän mitä hittoa tarkoittaa melkein sarjatulta ampuva automaattinen(=sarjatulta ampuva) ase. Puoliautomaattinenhan on vähän eri asia. Käsittääkseni, oikokaa jos olen väärässä, siviileille ei saa suomessa myydäkkään automaattiasetta.

Suomessa henkirikoksia tehdään eniten teräaseilla. Myös niiden mukana kuljettaminen julkisella paikalla on laissa kielletty.

Älä edes leiki ajatuksella että vaadittaisiiin kanto- ja ostolupa kaikille teräaseille morasta viikatteeseen. Kyllä joku poliitikko tuohon tarttuisi tyylliin "ompa hyvä ajatus"

4. Kenenkään ei tarvitse metsästää.

Ei niin, liha kasvaa pensaassa ja sitä saa ostaa kaupasta. Jatkona tälle voitaisiin harkita teurastajien pääkopan tutkimista ja niiden sulkemista suljetulle osastolle, mokomat massamurhaajat

6. Kenenkään ei tarvitse omistaa enempää kuin n asetta
Pekka-Eric ja Matti tarvitsivat vain yhden.

Kuullostaa tyypilliseltä ajatukselta sellaisen suusta joka ei metsästä (ainiin se olikin ihan sairasta) eikä harrasta ammuntaa (eli siis kukkahattujen mielestä ei suunnittele ja harjoittele murhia). Haluaisinkin nähdä sen metsästäjän joka käyttää yhtä ja samaa asetta jäniksen, lintujen ja hirven/karhun metsästykseen (tokihan tuo on mahdollista vaikkapa haulikkorihlalla tai drillingillä).

[pocky]

1. Aseet on säilytettävä ampumaradalla.
Ei estä kouluammuskeluita. Vaikka aseita ei saisi edes viedä pois radalta, surma voidaan tehdä aseen oston jälkeen.

Vaikeuttaa tai estää metsästystä. Ei haitannut Sanna Sillanpäätä, joka tappoi 3 ja aiheutti yhdelle elinikäiset vammat. Täytyy muistaa, että Pekka tai Matti tarvitsivat asetta kerran elämässään, ensimmäisen ja viimeisen kerran. Metsästäjä tai urheiluampuja tarvitsee asetta säännöllisesti.

Eikö siis olisi viisaampaa, että liike toimittaa aseen sitten valitulle radalle missä hän voi käydä sitten ampumassa?

Kouluammuskelija olisi voinut suorittaa tekonsa aivan yhtä hyvin millä tahansa ampuma-aseella. Lippaan kapasiteetti tai aseen toimintatapa ei ole ratkaiseva tekijä, koska pelko lamaannuttaa ihmisen.

Suomessa henkirikoksia tehdään eniten teräaseilla. Myös niiden mukana kuljettaminen julkisella paikalla on laissa kielletty.

Harmi että se haulikko ei mahdu siihen eastpakin reppuun, kuten .22:n.
Ja miksi tämä teräase vedetään joka kerta tähän? Suomessa on tehty myös murhia ja tappoja paistinpannuilla ja vasaroilla.

4. Kenenkään ei tarvitse metsästää.
Kommunistisen puolueen valtuustoryhmän jäsen, sitoutumaton koulupsykologi Jaana Haapasalo esitti, että metsästys on sairas harrastus. Mikäli metsästystä rajoitetaan, hirvikolareissa kuolleitten määrä tulee lisääntymään ja pidemmällä aikavälillä suurpetojen määrän kontrollointi vaikeutuu. Bruno-karhu aiheutti paniikin Keski-Euroopassa, jolloin sinne hankittiin metsästäjät koirineen Suomesta lopettamaan "pelottava luontokappale". Suomessa on noin 300000 metsästäjää. Vielä.
Aina voidaan toki arvioida harrastuksen tärkeyttä kaikenlaisilla epäolennaisilla asioilla. Kumman ottaisit mieluummin mukaasi autiolle saarelle, koulupsykologin vai metsästäjän?

Koulupsykologin, se olisi todennäköisemmin nainen.

5. Suomessa on liikaa aseita
Wikipedian mukaan Suomessa on väkilukuun suhteutettuna seitsemänneksi eniten aseita maailmassa Yhdysvaltain, Jemenin, Sveitsin, Irakin, Serbian ja Ranskan jälkeen. Ja hyvä niin. Ainakin se laittaa murtovarkaan edes miettimään, että onkohan tuossakin torpassa isännällä haulikko. Armeijatkin perustuvat pelotevaikutteeseen.

Suomessa on -ainakin vielä- reserviläisarmeija. Puolustusvoimien mukaan sotilaan tärkein taito on ampumataito. Reserviläisten aktiivisuus säästää valtiolta suuria summia rahaa verrattuna siihen, että ainoat aseita käsittelemään tottuneet kansalaiset olisivat ammattisotilaita. Tätä kansallista omaisuutta tulee varjella.

Mitäpä se asukas sillä haulikolla tekee murtovarkaan tullen? Ampuu kattoon ja katsoo vierestä kun varas vie kamat mennessään ja voivottelee pilalle mennyt kattoa? Suomessa kun murtovarastakaan ei saa ampua. Joudut oikeuteen, luultavasti vankilaan ja saat maksaa muutaman tuhannen euroa korvauksia henkisistä ja fyysisistä traumoista.

Suomessa onkin puolustusvoimat, se ei hirveästi pelota.

6. Kenenkään ei tarvitse omistaa enempää kuin n asetta
Pekka-Eric ja Matti tarvitsivat vain yhden.

Niin, he tarvitsivat.


Edit:
Lisätään vielä seuraavaat,
Tiedostan hyvin Muraset, Sillanpäät ja sen yhden kilipään joka raahas pari mimmia asunnolleen ja pisti taljajousella ne kylmäksi.

Ainoa ero näissä on se, että nämä ovat tapahtuneet pidemmällä aikavälillä mitä Matin ja Pekka-Ericin.

Jos soitan kitaraa bändissä, niin minulla on yleensä se vahvistinkin jossin treeniksel eikä kotona. Se on varmaan verrattavissa aseisiin.

[muppelo]

Jos soitan kitaraa bändissä, niin minulla on yleensä se vahvistinkin jossin treeniksel eikä kotona. Se on varmaan verrattavissa aseisiin.

Ottaen huomioon mitä sanoin edellä ampumaratojen sijainneista niin tuo johtaisi käytännössä siihen että lopetetaan ammunta kaikkialla muualla paitsi sisaradoilla isoimpien kaupunkien keskustoissa. Lieneekin haluttu lopputulos että harrastus lopetetaan?

Mietippä hetki sitä treenikämppää jossain syrjemmässä. Kuin pitkään luulisit arvokkaiden soittimien siellä lepäävän rauhassa?

[Jussi]

Harmi että se haulikko ei mahdu siihen eastpakin reppuun, kuten .22:n.

Ilmeisesti ei ole paljon tullut haulikkoja nähtyä

Haulikko menee silmänräpäyksessä paloihin, jotka mahtuvat reppuun, riippumatta siitä onko kyseessä pumppu- tai puoliautomaattihaulikko tai perinteinen kaksipiippuinen. Armeijassa purettiin ja koottiin rynkkyä hyvinkin nopeaan tahtiin... haulikot ovat paljon nopeampia purkaa kuin rynkky.

Jos ajatellaan ihan puhtaalla järjellä ilman, että anneta aseiden ulkonäöstä syntyvien mielikuvien sumentaa sitä, niin .22lr puoliautomaattipistooli ei ole juurikaan vaarallisempi ase kuin pesäpallomaila. Kirves, viikate ja vesuri ovat väentungoksessa huomattavasti vaarallisempia aseita. Pienikaliiberinen pistooli vaati käyttäjältä todella paljon taitoa ja harjoitusta ollakseen todella vaarallinen. Jos kouluammuskelijat olisivatkin olleet koulukirvestäjiä tai kouluvesuroijia niin kuolonuhrienmäärä ei olisi yhtään erilainen. Toisaalta taas jos he olisivat ilmestyneet paikalle haulikon kanssa (mikä olisi ollut yhtälailla mahdollista) kuolonuhrien määrä olisi ollut moninkertainen... haulikkoa ei turhaan suositella kodinturva-aseeksi maissa, joissa kodinturva-aseita tarvitaan. Haulikkopracticalia ampuneet ja armeijassa haulikkokoulutuksen saaneet tietävät kuinka valtava ero on yhdenkäden aseilla ja haulikolla lyhyillä etäisyyksillä.

Sinänsä koko keskustelu siitä mitkä ovat pahoja aseita ja mitkä ovat vähemmän pahoja aseita on täysin naurettavaa ja turhaa... mikään ase ei ole paha sen paremmin kuin hyväkään. Ampuma-aseet ovat vain työkaluja, aivan kuten kirves tai vasarakin on vain työkalu. Millään työkalulla ei saa tappaa ihmisiä, vaikka iso osa työkaluista sopii siihenkin hommaan. Koko asekeskustelu on taas vain tyypillistä "hyvä vihollinen"-keskustelua, jolla huomio siirretään pois todellisista ongelmista.

Tässä hiljakkoin oli pieni uutinen siitä että suomalaisten hyvinvointi, mitattuna onnellisuutena, on jo alempi kuin 70-luvulla... olisikohan tässä se todellinen syy. Aselaithan ovat 70-luvulta tähän päivään vain kiristyneet ja valvonta parantunut, mutta nykyään lapset ammuskelevat toisiaan ja 70-luvulla he vain kiskaisivat perinteisesti turpaan snagarin jonossa. Ikävää vainettä näin tärkeä ja oleellinen tieto katoaa kaiken pörssikurssipaskan, Nokian tulosvarotusten ja asekieltohöpinän alle... "hyvät viholliset" ja epäolennainen palstan täyte syö tilan niiltä asioilta, joista oikeasti tarvitsisi keskustella, mutta joista keskusteleminen ei välttämättä ole tiettyjen pienien ryhmien edunmukaista.

Kielletään kaikki aseet ja jatketaan hyvinvoinnin mittaamista bruttokansantuotteella ja Helsingin pörssin tunnusluvuilla... ennen pitkään kakarat tappavat toisiaan luolamiestyyliin... mitäs sitten tehdään... kielletään kepit ja kivet?

[Nroto]

Eikö siis olisi viisaampaa, että liike toimittaa aseen sitten valitulle radalle missä hän voi käydä sitten ampumassa?

jos katselet missä nuo ampumaradat sijaitsevat maaseudulla, varkaille ja rikollisille hyviä paikkoja hakea ilmaisia aseita. nuo kun yleensä sijaitsevat kaukana taajamista ja usein myös muusta asutuksesta

Harmi että se haulikko ei mahdu siihen eastpakin reppuun, kuten .22:n.
Ja miksi tämä teräase vedetään joka kerta tähän? Suomessa on tehty myös murhia ja tappoja paistinpannuilla ja vasaroilla.

Rautasaha ?
tekee todella rumaa jälkeä lähietäisyydeltä tuollainen

Mitäpä se asukas sillä haulikolla tekee murtovarkaan tullen? Ampuu kattoon ja katsoo vierestä kun varas vie kamat mennessään ja voivottelee pilalle mennyt kattoa? Suomessa kun murtovarastakaan ei saa ampua. Joudut oikeuteen, luultavasti vankilaan ja saat maksaa muutaman tuhannen euroa korvauksia henkisistä ja fyysisistä traumoista.

Suomessa onkin puolustusvoimat, se ei hirveästi pelota.

Pelotehan siinä ratkaisee, siihenhän armeijatkin perustuu. miksi armeijaa sitten yllä pidetään.

Lisätään vielä seuraavaat,
Tiedostan hyvin Muraset, Sillanpäät ja sen yhden kilipään joka raahas pari mimmia asunnolleen ja pisti taljajousella ne kylmäksi.

Ainoa ero näissä on se, että nämä ovat tapahtuneet pidemmällä aikavälillä mitä Matin ja Pekka-Ericin.

kaikkiean uhrit ovat kuolleet. miten se muka eroaa

Jos soitan kitaraa bändissä, niin minulla on yleensä se vahvistinkin jossin treeniksel eikä kotona. Se on varmaan verrattavissa aseisiin.

noiden ampumaratojen sijainnit löytyvät internetin ihmeellisestä mailmasta ja sijaitsevat monesti useiden kilometrien päässä taajamista. välttämättä asutustakaan ei ole ihan vieressä. vaikka siellä olisi hälyt ei sinne ennätä ennenkuin olisi aseet viety.
uskoisin että teidän treenikämpän osoitetta ei internetistä löydy

[Jussi]

Aseiden säilyttämisestä ampuradoilla pikku anekdootti...

Ruotsissa armeija säilyttää varastoaseita etävartioiduissa varastoissa (kait niissä silti kierto käy joskus, mutta ei kovin usein). Ruotsin armeijalta myös varastetaan aseita moninkertainen määrä verrattuna Suomen armeijaan.

Aseiden säilyttäminen ampumaradoilla on jokseenkin typerimpiä ja lapsellisimpia ajatuksia mitä kukaan on viimeaikoina päästänyt suustaan. Se osoittaa melko täydellistä asiaan perehtymättömyyttä ja harkintakyvyn puutetta.

[Anthuan]

Jos soitan kitaraa bändissä, niin minulla on yleensä se vahvistinkin jossin treeniksel eikä kotona. Se on varmaan verrattavissa aseisiin.

Sinä siis aina harjoitusten jälkeen purat, puhdistat ja huollat sen vahvistimesi, entäs jos sinulla on puolenkymmentä treenikämppää eri kunnissa, kuka ennakoi ja toimittaa vahvistimesi oikeaan kämppään?

...oikokaa jos olen väärässä, siviileille ei saa suomessa myydäkkään automaattiasetta...

Poislukien asekeräilijät.

[VVV]

Asiaa=jotain mistä voit olla samaa mieltä. Läpinäkyvää ja alentuvaa. Erityisen paksua se on kun huomioidaan että oma viestisi ei sisältänyt sanaakaan itse aiheeseen liittyvää tekstiä, vaan pelkästään ruikustusta ja arviointeja minun viestini sisällöstä. Ei kannata nitistä metakeskustelusta jos itse ei osallistu muuhun kuin metaosastoon.

Jos keskustelija esittää loogisesti virheellisen argumentin, kuten vaikkapa edellämainittu "kalteva pinta", siitä huomauttaminen ei ole "filosofiaa" vaan asiallista keskustelua.

Kyllä. Alentuvaahan sen oli tarkoituskin olla, kuten eräät ehkä saattoivat päätellä ilmiselvistä vihjeistä. Tarkkaavaista kyllä huomata se ja vielä kertoa se minulle itselleni. Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan. Siinä taas pieni vihje.

Aika "paksua" tekstiä tuo edellisesikin oli. "...jos itse ei osallistu muuhun kuin metaosastoon.". Et voi olla tosissasi? Suorastaan surkuhupaisaa. Mielestäni faktojen esittäminen aiheesta on enemmän asiaa, kuin alkaa pyörittelemään termejä ja briljeeraamaan sanastollaan sanomatta kuitenkaan yhtään mitään. Ja jos kirjoituksissani tässä ketjussa ei mielestäsi ole yhtään "asiaa", ehkä kannattaisi joko lukea ne uudestaan tai edes keskittyä tuomaan itse sitä asiaa tähän ketjuun, jossa sitä siis ilmeisesti mielestäsi ei ole.

Nähtävästi se asiallinen ajatustenvaihto ei siis taida onnistua ainakaan sinun kanssasi. Olet nyt onnistuneesti pyörinyt asian ympärillä ties kuinka kauan tuomatta mitään lisää koko keskusteluun. Onnitteluni. Kannattaa harkita uraa politiikan piiristä, jos et siellä vielä ole. Mutta tämä riittää tästä omalta puoleltani ja niin kauan kunnes tuot sitä "asiaa" tähän ketjuun, toimit aika onnistuneesti itseäsi vastaan. Ota yv:llä yhteyttä, jos haluat kysyä tämän tai aikaisempien viestien sisällöstä lisää, tai joku on jäänyt epäselväksi. Muilta osin jätän edelliset ja tulevat kommenttisi omaan arvoonsa, kunnes niihin alkaa tulla jotakin yleishyödyllistä. Tämä oli osaltani tässä.

--------
Sitten takaisin siihen "asiaan", jota en ilmeisesti ole tuonut tähän keskusteluun yhtään tähän mennessä.

Aseiden säilyttäminen seurojen tiloissa on muilta osin ihan hyvä idea, mutta vaatisi kohtuullisen suuria muutoksia turvajärjestelyihin, harrastajien ja aseiden seurantaan, ihmisten asenteisiin ja koko ampumaharrastustoimintaan. Ja mikä silti estäisi halukasta hakemasta sen aseensa säilöstä ja käyttämästä sitä muihin kuin sallittuihin tarkoituksiin? Tämäkään ei lisäksi karsisi luvattomia aseita, vaikka kaunis ajatus onkin. Olen edelleen sitä mieltä, että tämän asian kanssa tulisi keskittyä johonkin aivan muuhun, kuin niihin aseisiin itseensä, jos todellisia tuloksia aiotaan saada aikaan. Mielenterveystyö, nuorison henkinen hyvinvointi yleisesti, ongelmatapausten nopea käsittely ja muut tämän kaltaiset seikat tuovat huomattavasti suurempia tuloksia, kuin asekiellot ja ovat vielä lisäksi yleishyödyllisiä koko yhteiskunnan kannalta.

[Janza]

Aseiden säilyttäminen seurojen tiloissa on muilta osin ihan hyvä idea, mutta vaatisi kohtuullisen suuria muutoksia turvajärjestelyihin, harrastajien ja aseiden seurantaan, ihmisten asenteisiin ja koko ampumaharrastustoimintaan.

Tarkennetaan vähän tota vaikutusta nimenomaan harrastustoimintaan (selvennyksenä lähinnä niille jotka eivät itse harrasta tai muuten tunne ampumaharrastusta), itse en ole edes kovin aktiiviharrastaja mutta silti tulee vuodessa yli 20 kilpailua käytyä ampumassa neljällä eri radalla (harjoittelun lisäksi), kilpailut keskittyvät vuoden lämpöisemmälle puoliskolle kun ei sisäratoja ole, parhaimmillaan ollut kolmena peräkkäisenä päivänä eri radoilla kilpailut (ja joka kisa eri aseella).
Jos aseet säilytettäisiin radoilla / seurojen tiloissa niin aivan naurettavaksi ravaamiseksi menisi käydä aseita noutamassa ja palauttelemassa yhtämittaa eikä siitä ainakaan kenenkään turvallisuus paranisi mihinkään.

[kaius]

Kyllä. Alentuvaahan sen oli tarkoituskin olla, kuten eräät ehkä saattoivat päätellä ilmiselvistä vihjeistä. Tarkkaavaista kyllä huomata se ja vielä kertoa se minulle itselleni. Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan. Siinä taas pieni vihje.

Onko sinun pakko jatkaa tuohon alentuvaan tyyliin? Se vie uskottavuutta toiveeltasi asialliseen keskusteluun aiheesta.

Aika "paksua" tekstiä tuo edellisesikin oli. "...jos itse ei osallistu muuhun kuin metaosastoon.". Et voi olla tosissasi? Suorastaan surkuhupaisaa. Mielestäni faktojen esittäminen aiheesta on enemmän asiaa, kuin alkaa pyörittelemään termejä ja briljeeraamaan sanastollaan sanomatta kuitenkaan yhtään mitään. Ja jos kirjoituksissani tässä ketjussa ei mielestäsi ole yhtään "asiaa", ehkä kannattaisi joko lukea ne uudestaan tai edes keskittyä tuomaan itse sitä asiaa tähän ketjuun, jossa sitä siis ilmeisesti mielestäsi ei ole.

Jos lukisit hieman huolellisemmin mihin vastaat ennen kuin kirjoitat välttyisimme näiltä väärinymmärryksiltä. Kirjoitin "oma viestisi ei sisältänyt sanaakaan...". Siis se viesti jossa vain itkit kuinka minä en kirjoita asiaa. Muista viesteistäsi ketjussa en sanonut sanaakaan.

Sitten takaisin siihen "asiaan", jota en ilmeisesti ole tuonut tähän keskusteluun yhtään tähän mennessä.

Marttyyri! Rispektiä, veli!

Aseiden säilyttäminen seurojen tiloissa on muilta osin ihan hyvä idea, mutta vaatisi kohtuullisen suuria muutoksia turvajärjestelyihin, harrastajien ja aseiden seurantaan, ihmisten asenteisiin ja koko ampumaharrastustoimintaan. Ja mikä silti estäisi halukasta hakemasta sen aseensa säilöstä ja käyttämästä sitä muihin kuin sallittuihin tarkoituksiin? Tämäkään ei lisäksi karsisi luvattomia aseita, vaikka kaunis ajatus onkin. Olen edelleen sitä mieltä, että tämän asian kanssa tulisi keskittyä johonkin aivan muuhun, kuin niihin aseisiin itseensä, jos todellisia tuloksia aiotaan saada aikaan. Mielenterveystyö, nuorison henkinen hyvinvointi yleisesti, ongelmatapausten nopea käsittely ja muut tämän kaltaiset seikat tuovat huomattavasti suurempia tuloksia, kuin asekiellot ja ovat vielä lisäksi yleishyödyllisiä koko yhteiskunnan kannalta.

Samaa mieltä. Tosin sekä Saari että Auvinen olivat käsittääkseni molemmat ankaran koulukiusauksen uhreja, joten voi olla että sitä mielenterveystyötä voisi suunnata niiden kiusaajien ja heidän vanhempiensa suuntaan.

[VVV]

Aseiden säilyttäminen seurojen tiloissa on muilta osin ihan hyvä idea, mutta vaatisi kohtuullisen suuria muutoksia turvajärjestelyihin, harrastajien ja aseiden seurantaan, ihmisten asenteisiin ja koko ampumaharrastustoimintaan.

Tarkennetaan vähän tota vaikutusta nimenomaan harrastustoimintaan (selvennyksenä lähinnä niille jotka eivät itse harrasta tai muuten tunne ampumaharrastusta), itse en ole edes kovin aktiiviharrastaja mutta silti tulee vuodessa yli 20 kilpailua käytyä ampumassa neljällä eri radalla (harjoittelun lisäksi), kilpailut keskittyvät vuoden lämpöisemmälle puoliskolle kun ei sisäratoja ole, parhaimmillaan ollut kolmena peräkkäisenä päivänä eri radoilla kilpailut (ja joka kisa eri aseella).
Jos aseet säilytettäisiin radoilla / seurojen tiloissa niin aivan naurettavaksi ravaamiseksi menisi käydä aseita noutamassa ja palauttelemassa yhtämittaa eikä siitä ainakaan kenenkään turvallisuus paranisi mihinkään.

Sitäpä juuri ajoin takaa. Teoriassa saattaa joillekin kuulostaa hyvältä, mutta käytönnössä lähes mahdotonta toteuttaa edes jokseenkin miellekkäästi.

[VVV]

Onko sinun pakko jatkaa tuohon alentuvaan tyyliin? Se vie uskottavuutta toiveeltasi asialliseen keskusteluun aiheesta.

No hohhoijjakkaa...
Annahan jo tämän olla. Alentuvuuden palkitsen alentuvuudella. Olet kyllä hankalin ihminen, johon olen hetkeen törmännyt - ja toisaalta taas huvittavin. En edes tiedä miksi jaksan enää sinulle vastailla, varsinkin kun pyysin sinua ottamaan yv:llä yhteyttä, jos huvittaa kommentoida näitä viestejä erikseen. Ilmeisesti taitaa sinulla(kin) olla tarvetta lukea niitä viestejä ennen kommentointia. Niin ja marttyyriudesta en puhuisi tässä yhteydessä. Onko käsitteessä tarkentamisen tarvetta? Sinähän tässä olet sanonut, etten ole kirjoittanut yhtään asiaa keskusteluun, jota väitöstä itse pidän lähinnä huvittavana ja tämän huvittuneisuuteni ilmaisin sarkastisesti lainausmerkein ja hymiöin. Älä yritä etsiä jokaisesta lauseesta mahdollisuutta pyörittää sanoja ja merkityksiä vääristellen kokonaisuutta. Ensimmäisenä tulee mieleen keskustelu hankalan kuukautishulluuden riivaaman naisen kanssa. Eihän sinua voi enää vakavastikaan ottaa. Sinähän nimenomaan sanoit tarkalleen näin: "Ei kannata nitistä metakeskustelusta jos itse ei osallistu muuhun kuin metaosastoon.". Tuota nyt ei kovin monella tavalla voi tulkita, koska minulle sen nimenomaan suuntasit. Jokainen tehköön tästäkin "keskustelusta" omat johtopäätöksensä. Tiivistelmänä -> Jokohan riittäisi?