Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
9000 automaatilla
"Hölösuu"
Viestit: 2947
Liittynyt: Ke Marras 19, 2003 20:55
Paikkakunta: Sipoo

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja 9000 automaatilla »

ng900aero kirjoitti:mutta mitä enemmän runkomateriaali painaa, sitä parempaa se on ;)
Joo, harvassa on nykyään paikalla valetut betonitalot. Vaan eipä tarvii ihmetellä, onko joku tavara kiinni, kun se proppaa seinälle. On ja pysyy... :lol:.

Että jos vaikka betoni runko ja tiiliverhous kävisi sitten kivitalosta?
Saabista jäljellä muistot.
Sitikka C5 2.0 Hdi -08, "Möhkö"
Sitikka C4 1,6 VTI -11, "Pöhkö", ei tainnut holistia tulla...
ng900aero
"Saabisti"
Viestit: 9392
Liittynyt: Ti Marras 18, 2003 23:59
Paikkakunta: Herttoniemi

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja ng900aero »

9000 automaatilla kirjoitti: Joo, harvassa on nykyään paikalla valetut betonitalot. Vaan eipä tarvii ihmetellä, onko joku tavara kiinni, kun se proppaa seinälle. On ja pysyy... :lol:.

Että jos vaikka betoni runko ja tiiliverhous kävisi sitten kivitalosta?
Betonirakennuksista tulee ensimmäisinä mieleeni Pantheon :)
Itse tein sen mokan että en rakentanut tupaa kokonaan harkoista (rinnetalo, ja harkkolaatukin oli väärä, eli Leca, kun olisi pitänyt olla Lammin betoniharkko). Eli varmuuden vuoksi alla on paalut (oli siinä ja siinä olisiko tarvinnut paaluttaa), sitten reunavahvistettu laatta jossa on 54m3 betonia ja jeesuksen paljon rautaa.
Alakerta on Lecaharkkoa, ja välipohja on ontelolaattaa. Ja jostain kumman typerästä syystä asensin päälle Jukka-talon puurunkoelementit, olisi ollut paljon helpompaa, halvempaa, ja nopeampaa vaan muurata koko yläkertakin harkoista, kuin alkaa säätään puurungon kanssa.
Ja sitten yläosan ulkovuoraus on Leca-harkkoa (julkisivusellaista, olikohan paksuus jotain 75mm), eli sai tehä ihen perkeleellisen työn jotta sai julkkariharkon istumaan samaan linjaan kuin alakerran harkkoseinän ulkopinnan, ja kerpeleellinen rappaustyö oli silti.

Mun mielestä ei siis ole mitään järkeä valita jotain puuelementti-taloa kun oikeesti rungon hinta on ihan sama vaikka sen tekee mistä vaan, tai siis joku maks 20t eroa, jolla ei ole mitään väliä kokonaisbudjetissa, ja hirsitalo, ja "kivitalo" (siis jopa siporex) ovat tietty arvokkaampia myydessäkin.
Saab 9-3 SC TTiD -08
Saab 9-3 Cabrio 1.8t -06
Ducato Maxi -98
jusa_71
"Hölösuu"
Viestit: 1631
Liittynyt: La Kesä 25, 2005 20:50
Paikkakunta: lahti

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja jusa_71 »

seinä pinnoittesi paksuus on 75mm (yleensä vakio mitta tohon käyttötarpeeseen.)
seuraava koko on jo 100mm ja siitä tehään aika paljon väliseiniä (keveitä)
taikka vaihtoehtoisesti onteloiden ympärykset + eriste.

siporex talossa on se hyväpuoli että on kohtuu nopea tehä ja isokokoista palikkaa ko.kama.
rosvonkaan ei tarvii rikkoa ovea kun voi tulla sisään ruokalusikalla seinästä :lol:
arvatkaas oliko meillä hauskaa kun riksun vankilan sellejä kun remppasivat siporeksilla (tosin teki 2 sellistä yhen ja siitä väliseinän) :lol:
# 4490
tech 2 ohjelmoinnit ja vikakoodien luvut kaikkiin automerkkeihin p.044-2100131
ng900aero
"Saabisti"
Viestit: 9392
Liittynyt: Ti Marras 18, 2003 23:59
Paikkakunta: Herttoniemi

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja ng900aero »

Tämä viestiketju lienee ihan riittävän lähellä omaa kysymystäni.
Jees eli olemme myymässä omaa suht uutta omakotitaloamme, ja tilalle ollaan mahdollisesti hankkimassa 60-luvun lopun orkkiskuntoista kämppää. Mitä mielipiteitä herättää forumilaisissa asunnossa edelleen käytössä oleva uima-allas, tasakatto, ja sellaiset puolipallonmuotoiset kattoikkunat, mitkään noista eivät liene enää nykyään hyvän rakennustavan mukaisia ratkaisuita? :D
Siis onkohan ihan mahdotonta että tuollainen 2-kerroksinen asunto olisi ihan terveessä kunnossa, vai tarkoittaako sellaiset lähes 45 vuotta jatkuvassa käytössä ollut sisäuima-allas vääjäämättä sitä, että helpoimalla pääsee kun lyö tönön maan tasalle ja rakentaa uuden tilalle, ja varmuuden vuoksi vielä polttaa vanhan tönön rakennusjätteet ettei hometta kulkeudu lähiseudun asuntoihin korvausilman mukana?

Onkohan tuohon aikaan mitenkään osattu ajatella ja suunnitella ilmanvaihtoa niin että altaasta haihtuva vesikin päätyisi jonnekin muualle kuin esim kattovilloihin tahi jonnekin lastulevyjen väliin?

Tasakattohan käytännössä vaan lisää lumitöiden määrää, siis sikäli mikäli se sattuisi pitämään veden asunnon ulkopuolella, kait ihan täysin toimiva ratkaisu, siis oikein toteutettuna? :D
Saab 9-3 SC TTiD -08
Saab 9-3 Cabrio 1.8t -06
Ducato Maxi -98
Georges27
"Hirsch"
Viestit: 873
Liittynyt: Ma Huhti 20, 2009 11:27
Paikkakunta: Kylmäkoski

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja Georges27 »

Eihän siinä välttämättä ole vikaa. Mutta aika tarkkana saa olla jos aikoo maksaa enemmän kuin tontin arvon.
ng900T 3d SE -94 (kr), ng9-3 sedan 1.8t A Linear -07 (vaimon), Jumpy l2h1 2.0Hdi -07 (vaihdetaan leveämpään pakuun)
Serkku: Insignia 2.0 ttid 4wd combi
#2742 (muistaakseni)
Avatar
viggen
"Hölösuu"
Viestit: 3120
Liittynyt: Pe Huhti 24, 2009 23:24
Paikkakunta: Trollhättan

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja viggen »

ng900aero kirjoitti:Tämä viestiketju lienee ihan riittävän lähellä omaa kysymystäni.
Jees eli olemme myymässä omaa suht uutta omakotitaloamme, ja tilalle ollaan mahdollisesti hankkimassa 60-luvun lopun orkkiskuntoista kämppää. Mitä mielipiteitä herättää forumilaisissa asunnossa edelleen käytössä oleva uima-allas, tasakatto, ja sellaiset puolipallonmuotoiset kattoikkunat, mitkään noista eivät liene enää nykyään hyvän rakennustavan mukaisia ratkaisuita? :D
Siis onkohan ihan mahdotonta että tuollainen 2-kerroksinen asunto olisi ihan terveessä kunnossa, vai tarkoittaako sellaiset lähes 45 vuotta jatkuvassa käytössä ollut sisäuima-allas vääjäämättä sitä, että helpoimalla pääsee kun lyö tönön maan tasalle ja rakentaa uuden tilalle, ja varmuuden vuoksi vielä polttaa vanhan tönön rakennusjätteet ettei hometta kulkeudu lähiseudun asuntoihin korvausilman mukana?

Onkohan tuohon aikaan mitenkään osattu ajatella ja suunnitella ilmanvaihtoa niin että altaasta haihtuva vesikin päätyisi jonnekin muualle kuin esim kattovilloihin tahi jonnekin lastulevyjen väliin?

Tasakattohan käytännössä vaan lisää lumitöiden määrää, siis sikäli mikäli se sattuisi pitämään veden asunnon ulkopuolella, kait ihan täysin toimiva ratkaisu, siis oikein toteutettuna? :D
Mielipiteitä herättää joo, että on kaksi uima-allasta ylhäällä ja alhaalla ja vielä näköyhteydellä. :? Vieläkö niitä tasakattoja on jäljellä, luulin että kaikki on jo rakennettu uusiksi. Isäukko korjaili tasakattoja jo silloin kun ne oli muutaman vuoden vanhoja.
NG 9³ 2,0t Cab -05 M5 Silver met. Aero-Griffin Look. Nevs 9³ Aero -14 (-15) A6 Jet Black met.
Saabisti vuodesta -75. #6700. MB E- All-Terrain 4-Matic -19 Cavansite Blue met.
Toivotoivoton
"Ruisku"
Viestit: 124
Liittynyt: Ma Maalis 09, 2009 21:07

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja Toivotoivoton »

ng900aero kirjoitti:Tämä viestiketju lienee ihan riittävän lähellä omaa kysymystäni.
Jees eli olemme myymässä omaa suht uutta omakotitaloamme, ja tilalle ollaan mahdollisesti hankkimassa 60-luvun lopun orkkiskuntoista kämppää. Mitä mielipiteitä herättää forumilaisissa asunnossa edelleen käytössä oleva uima-allas, tasakatto, ja sellaiset puolipallonmuotoiset kattoikkunat, mitkään noista eivät liene enää nykyään hyvän rakennustavan mukaisia ratkaisuita? :D
Siis onkohan ihan mahdotonta että tuollainen 2-kerroksinen asunto olisi ihan terveessä kunnossa, vai tarkoittaako sellaiset lähes 45 vuotta jatkuvassa käytössä ollut sisäuima-allas vääjäämättä sitä, että helpoimalla pääsee kun lyö tönön maan tasalle ja rakentaa uuden tilalle, ja varmuuden vuoksi vielä polttaa vanhan tönön rakennusjätteet ettei hometta kulkeudu lähiseudun asuntoihin korvausilman mukana?

Onkohan tuohon aikaan mitenkään osattu ajatella ja suunnitella ilmanvaihtoa niin että altaasta haihtuva vesikin päätyisi jonnekin muualle kuin esim kattovilloihin tahi jonnekin lastulevyjen väliin?

Tasakattohan käytännössä vaan lisää lumitöiden määrää, siis sikäli mikäli se sattuisi pitämään veden asunnon ulkopuolella, kait ihan täysin toimiva ratkaisu, siis oikein toteutettuna? :D
ilmeisesti painovoimainen ilmanvaihto? Eikä välttämättä ole mitää kosteuksia ainakaan altaan takia. Kuntotarkastus kertoo varmasti jos jotain häikkää on.

Ite ostin tasakattoisen asumuksen 5vuotta takaperin ja samantien kattoremontti.. 10vuotta takuu ni sai mielenrauhan ja silti helpotti ku pääsin eroon moisesta.
Ja jos kaava antaa myöten ni muutos harjakatoksi takaa yöunet.
Avatar
Rattivaihde
"Hölösuu"
Viestit: 6798
Liittynyt: La Tammi 28, 2006 22:36
Paikkakunta: Isokyrö

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja Rattivaihde »

Toivotoivoton kirjoitti:Ite ostin tasakattoisen asumuksen 5vuotta takaperin ja samantien kattoremontti.. 10vuotta takuu ni sai mielenrauhan ja silti helpotti ku pääsin eroon moisesta.
ot: Sukulaiset rakensivat tasakattoisen talon vuonna 1972 ja saivat katolle 20 vuoden takuun. Katto alkoi vuotamaan alle kymmenvuotiaana, mutta takuun antanut yritys oli ollut mennyttä jo viisi vuotta siitä takaperin. :D
Aiheeseen: onko kyseessä oleva talo tiilistä yms. vastaavasta vai puusta? Jos on tiilitalo ja pidetty jotensakin hyvin niin voi se hyvinkin olla aivan terve ja asumiskelpoinen. Tuon aikakauden puutaloissa on omat (suuret) ongelmansa, mutta toisaalta jos siinä uima-allaskin on niin rungon materiaalissakaan tuskin on säästelty...
Tuossa sukulaistenkin (tiili)talossa itseasiassa oli valmistuessa uima-allas ja ne hienot kattoikkunat, mutta tasakatto korvattiin 90-luvulla harjakatolla jonka mukana meni kattoikkunat ja uima-allas oli 70-luvun lopulta viime vuoteen romuvarastona jolloin sen päälle tehtiin vaatekauppa :D
#5168
Saab 900c Combi Coupé '89
| Saab 900i 2.1-16 valve ’92 | Saab 9000 CDE 2.3TA ’96 | Honda Accord 1.8 VTEC S ’99 | Citroën C5 HDi 136 A Exclusive '08 | Tesla Model 3 ’22
ng900aero
"Saabisti"
Viestit: 9392
Liittynyt: Ti Marras 18, 2003 23:59
Paikkakunta: Herttoniemi

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja ng900aero »

Joo kohteessa on loiva pulpettikatto piiloräystäin ja niine kupolimallisine kattoikkunoin :D Talon runko on tehty tiilestä, rakennettu kallion päälle reunavahvistetulle laatalle. En havainnut mitään merkkejä katon vuotamisesta tai mistään homeesta uima-allasosiossakaan.
Painovoimainen ilmanvaihto, ja ilmeisen toimiva sellainen.
Kait tuollaisen voisi uskaltaa ostaakin.
Saab 9-3 SC TTiD -08
Saab 9-3 Cabrio 1.8t -06
Ducato Maxi -98
Avatar
Rattivaihde
"Hölösuu"
Viestit: 6798
Liittynyt: La Tammi 28, 2006 22:36
Paikkakunta: Isokyrö

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja Rattivaihde »

Noihin vielä vanhempiin taloihin keskittyvä talotohtori Kailahan on sanonut että jos talo on satavuotias ei se voi olla väärin rakennettu. Tästä voisi johtaa että jos talo on osittain (ainakin nykykäsityksen mukaan) väärin rakennettu ja silti pian 50-vuotias ja hyvässä kunnossa niin kyllä se silloin ihan hyvältä ostokselta kuulostaa. :) Itse ainakin mieluummin ostaisin jonkin hyväkuntoisen 60-70-luvun uima-altaallisen täystiilitalon kuin jonkin uudemman tusinatalon postimerkkitontilla (tosin mieluiten ostaisin/ostan aikanaan jonkin 40-50-luvun laatutalon 8) ).
#5168
Saab 900c Combi Coupé '89
| Saab 900i 2.1-16 valve ’92 | Saab 9000 CDE 2.3TA ’96 | Honda Accord 1.8 VTEC S ’99 | Citroën C5 HDi 136 A Exclusive '08 | Tesla Model 3 ’22
mestari
"Hölösuu"
Viestit: 7558
Liittynyt: To Maalis 24, 2005 21:06
Paikkakunta: vuorenpeikonkolo

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja mestari »

Jos en väärin muista kaveri rakenti harkoista talon seinä ylös asti ja siinä oli vlissä sellanenkeltainen eriste . ei tarvinnut muuta kuin rappauksen ulkopuolelle ja sisäpuolella tapetin taakse tasoitetta. lattialämmitys oli ja iso uuni ja hyvin tarkeni

oliko raadilla kokemusta harjun betonin harkoista?
saab,96,99CC-75,saab 9000-95,2xrabeneic binetta de luxe, fordsonpower että major, fiat 580td4wd,fiat 9804wd,MF165,,nuffield 10/60 olympia maamosa, bernard maamosa,
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

Rattivaihde kirjoitti:Noihin vielä vanhempiin taloihin keskittyvä talotohtori Kailahan on sanonut että jos talo on satavuotias ei se voi olla väärin rakennettu. Tästä voisi johtaa että jos talo on osittain (ainakin nykykäsityksen mukaan) väärin rakennettu ja silti pian 50-vuotias ja hyvässä kunnossa niin kyllä se silloin ihan hyvältä ostokselta kuulostaa.
Arkkitehti Kaila on osaltaan oikeassa, mutta mitä minä olen juttujaan lukenut niin ehkä hieman liian idealistinen siinä että ihmisen pitäisi sopeutua taloon eikä talon ihmiselle; Talo voi olla vanha ja terve mutta niin terveen "hengittävä" että villasukat pyörivät jaloissa. Mutta talo on ja pysyy terveenä vaikka asukkaat vaihtuisivatkin sukkien kuluttua.

Ja joo, itse aiheesta en osaa sanoa oikein mitään muuta kuin että joskus nuoruusvuosinani kävin Vantaalla remontoimassa sellaista 60-70 vaihteessa valmistunutta tasakattoista tiiliverhoiltua ja puurunkoista sekä ajan henkeen sopivasti muovipussitettua mustapilkkuista homepesää. Oli suht. laaja talo, neliöitä n. 300-350, uima-allas haisemassa ja kupolat katolla vuotamassa. Oikeastaan se taisi olla tehty seitkytluvun loppupuolella ja silloisen "energiakriisin" aikoihin, huonekorkeus oli ajan tyyliin silmiinpistävän matala, olisikohan ollut hätäseen edes 220.
ng900aero
"Saabisti"
Viestit: 9392
Liittynyt: Ti Marras 18, 2003 23:59
Paikkakunta: Herttoniemi

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja ng900aero »

Rattivaihde kirjoitti:(tosin mieluiten ostaisin/ostan aikanaan jonkin 40-50-luvun laatutalon 8) ).
Kait noista rintamamiesaikakauden tuotoksistakin ihan kelvollisia löytyy, silloin ei sentään oltu vielä keksitty tasakattoa, seinien muovituksia eikä lastulevyä. Kaikenlaista täytettä porukoitteni ex-talostakin löytyi kutterinpurujen seasta, mm. sammalta, sanomalehtiä, sukkia, tyhjiä viinapulloja, jne :D

(Meillä olisi toisena ostovaihtoehtona 20-luvun kivitalo joka harmi kyllä on Helsingin vuokratontilla, toisaalta sijainti olisi mitä loistavin. Talo itsessään on turhan pieni, eikä ole autotallia (joka on oikeastaan siunaus, ei tule aloitettua mitään ikuisuusprojekteja). Vuokrasopimus päättyy 9 vuoden kuluttua, jonka jälkeen varmaan saakin alkaa makselemaan sellaista 400-500e/kk pelkkkää tontinvuokraa.

Outoa ettei tuosta 20-luvun talosta löydy mitään lupakuvia tai -piirrustuksia, mihin lie ovat kadonneet rakennusvirastosta.)

Niin itse ollaan koetettu etsiä kivimateriaaliksi luokiteltavasta aineksesta valmistettua käytettyä taloa, jos viitsisi rakentaa toisen talon, niin aivan hyvin sen voisi kuvitella rakentavansa kokonaan lammin harkoista (yläpohja tietty puusta).
Vaikkakin nuo nykyiset muovilla höyrynsuljetut puurunkoiset seinärakenteetkin ovat mitä toimivimpia (ainakin niin kauan kunnes keksivät taasen ruveta lisäämään eristepaksuutta järjettömäksi matalaenergiahömpötysinnoissaan :) )

Onko porukalla muuten kokemuksia asumisesta Länsi-herttoniemessä, onko se oikeasti niin pahaa spurgulaa kuin mitä siitä Siilitien seudun ilmeestä voisi päätellä? Palveluita siellä ei näyttänyt olevan juuri mitään (muutamia räkälöitä lukuunottamatta), mutta onko siellä tyypillisesti lähes kaikki asukkaat hoippumassa kovassa jurrissa keskellä arkipäivää? :D
Saab 9-3 SC TTiD -08
Saab 9-3 Cabrio 1.8t -06
Ducato Maxi -98
Azanovix
"Hölösuu"
Viestit: 3672
Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 00:30
Paikkakunta: Itä-Helsinki

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja Azanovix »

Kyllä se Siilitien ympärystö on aika paljon siistimpää kuin esim. Herttoniemen aseman välitön läheisyys. Muutenkin erot tuossa entisen Itä-Helsingin alueella ovat hyvinkin paikallisia; samassa kaupunginosassa on helposti kaksi täysin erilaista puolta.
V.J.S
"Hölösuu"
Viestit: 8088
Liittynyt: Ti Heinä 15, 2003 06:09
Paikkakunta: Ihmiskunnan kehto: Paippinen

Re: Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

Viesti Kirjoittaja V.J.S »

ng900aero kirjoitti: Onko porukalla muuten kokemuksia asumisesta Länsi-herttoniemessä, ...mutta onko siellä tyypillisesti lähes kaikki asukkaat hoippumassa kovassa jurrissa keskellä arkipäivää? :D
Juuri näin, eli ei huolta, et tule erottumaan joukosta :D
Koska on tuparit, voin tulla ureoimaan altaaseen ja tippumaan kattokupolin läpi :mrgreen:
-Ville
-Ford Kuga Vignale 2.5 PHEV -20
-A6 Avant 2,7T Biturbo Q -01 TipTr, status: ajokiellossa.
-Luottopeli Audin porsiessa: Pösö 307 1.6 -03 ja pihakoristeena Saab 900 T8 5D -84
Vastaa Viestiin