Politiikkaa Suomenmaassa

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
Pakari
"Saabisti"
Viestit: 5645
Liittynyt: La Syys 25, 2010 20:23
Paikkakunta: Nokia

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Pakari »

Tume34 kirjoitti:
Pakari kirjoitti:Esimerkkeinä mainittakoon:
-Haaviston energiapolitiikka ajaisi Suomen syvälle suohon.
Miksi?
Hän ei halua kotimaista ydinvoimaa. Samalla tämä tarkoittaisi tuhansille Suomalaisille työpaikoille kuoliniskua. Teollisuus tarvitsee edullista primäärienergiaa jota ydinvoima ainoastaan pystyy tuottamaan tarvittavassa mittakaavassa kustannustehokkaasti. Moni unohtaa sen seikan, että 2020 luvulla Suomen neljästä ydinvoimalasta loppuu käyttöaika, jolloin ne viimeistään pitää korvata. Ei ole olemassa toistaiseksi varteenotettavaa vaihtoehtoa. Korvaavaa energiantuotantoa tarvitaan n. 2700MW plus. tällä aikaa kasvanut energiantarve.. joten arvioidaan että tarve olisi n. 3000MW:lle. Jokainen voi laskea halutessaan montako, parhaimmillaan 3MW tuulivoimalaa tarvittaisiin. Entäs kun ei tuule? Joo, ei tarvitse yhdellä tuotantomuodolla korvata, mutta ajatuksena kuinka suurista määristä on kyse.

Kotimaista energiantuotantoa täytyy tukea. Turpeen, ja puupohjaisten polttoaineiden käyttöä tulee lisätä. Tällöin energiaomavaraisuus kasvaa, emmekä olisi niin riippuvaisia öljystä - energiantuotanto mielessä. Sitä en löytänyt, että mitä mieltä Haavisto on turpeen käytöstä energiantuotannossa. Jos samaa mieltä kuin vihreät ovat, ei hän hyväksy siis sitäkään. Haavisto ei täten tue kotimaista energiaa, ja kotimaisia energia-alan työpaikkoja, ja ei katso hyväksi asiaksi että olisimme energiaomavaraisia.

Skandinavian ilmasto-oloista johtuen täällä saavutetaan lauhdevoimalla, eli perinteisellä höyryvoimaprosessilla 2% korkeampi prosessihyötysuhde. Tämä tarkoittaa sitä, että samasta polttoainemäärästä saadaan 5% enemmän sähköä kuin keski-euroopassa, etelä-euroopasta puhumattakaan. Kyseessä on siis merkittävät polttoainesäästöt ja pienemmät päästöt. Joten lauhdevoimaa pitäisi suosia skandinaviassa.

Esimerkki Jyväskylästä:
Keljonlahdelle rakennettiin uusi hieno "monipolttoaine" voimalaitos, joka polttaa mm. biopolttoaineita. Polttoteknisistä syistä kuitenkin joudutaan biopolttoaineen seassa polttamaan n. 30% kivihiiltä tai turvetta (fossiilisten polttoaineiden tuhka sitoo biopolttoaineiden tuhkan). No tästähän nousi hirveä kohu(myös päättäjien keskuudessa), että päättäjät ovat "ostaneet" biovoimalaitoksen joka polttaa fossiilisia..

Esimerkin tarkoitus oli havainnollistaa sitä, että meidän päättäjiltä näyttää puuttuvan teknistä osaamista ja tietämystä. Erityisesti vihreillä tuntuu olevan pallo aivan hukassa energia-asioissa. Ajatukset ovat hienoja ja jaloja, mutta reaalimaailmassa ne vain ovat mahdottomia.

Loppujenlopuksi: Kiinassa valmistuu kerran viikossa 500MW hiilivoimala(tällä hetkellä). Näissä voimaloissa ei ole minkäänlaisia suodattimia tai hiilidioksidin talteenottoa. Jokainen voi myös miettiä mitä kaikkea tämä tarkoittaa ja mitä Suomen teot merkitsevät. Kiinassa valmistuu vuosittain joka vuosi lisää, pelkästään hiilivoimaa kuin on Suomen kaikki hiilidioksidipäästöt ovat yhteensä. Jos Suomi leikkaa 10%, 20% tai vaikka 50% päästöistä - mitä se vaikuttaa? En sano etteikö päästöjä ole hyvä leikata, mutta asioita kannattaa miettiä reaalistisesti eikä vihreiden silmälasien läpi.

Toki vihreätekniikka luo työpaikkoja Suomeen, ja tätä tekniikkaa pitäisi olla viemässä Kiinaan ja aasiaan kovaa vauhtia, koska siellä kasvu ja vaikutusmahdollisuudet globaalilla tasolla ovat suurimmat.
#4752
Alfa Romeo 159 2,4JTDm & Opel Insignia 2,0CDTi
9-5 Aero -04 19T#7
ex:
9-5 2,0t -00
9-3 2,2TiD -01 & 9-3SS 1.8t Vector -03 & 9-3 SC Vector 2,0t -06
NG900s 2,3i -95 & NG900 2,0T -96
9000 CSE 2,0T Jubileum -97
900c -89
Pampula
"Aero"
Viestit: 490
Liittynyt: Pe Joulu 31, 2004 00:31
Paikkakunta: Kouvola

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Pampula »

Asiatekstiä Pakarilta kieltämättä!
Sauli.M #1562
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Pakari kirjoitti:Toki vihreätekniikka luo työpaikkoja Suomeen, ja tätä tekniikkaa pitäisi olla viemässä Kiinaan ja aasiaan kovaa vauhtia, koska siellä kasvu ja vaikutusmahdollisuudet globaalilla tasolla ovat suurimmat.
Lisätään vielä ansiokkaaseen energiapolitiikkavuodatukseen että myös vihreän tekniikan työpaikat Suomessa ovat osa vihreää haihattelua ja höttöä.

Vihreän tekniikan juna meni jo ja silloin kun se juna meni ohi Suomen asemalta suomalaista julkista T&K-rahaa jaettiin mobiililaitehömpään sekä palvelu- ja sisältötuotantoon. Nyt on jo myöhäistä haaveilla suomailaisten firmojen haukkaavan merkittäviä osuuksia globaalista tuulivoimabisneksestä tai uusiutuvaa energiaa hyödyntävästä polttolaitosbisneksestä (tässä toki Metsolla on jonkinlainen siivu, jota kuitenkin uhkaa julkisen T&K-rahan jaon alahtelevuus ja siihen liittyvät poliittiset agendat). Aaltoenergialla vielä on toivoa ellein TEKESin rahanjakopolitiikka ja SHOKien piirileikkikuviot ryssi sitäkin.

... ja siitähän voi olla aivan varma että mitä enemmän vihreät saavat suoraa valtaa sitä vähemmän julkisen T&K-rahan jako perustuu tekniikan ja talouden realiteetteihin ja yhteiskunnan todelliseen tarpeeseen.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
9000 automaatilla
"Hölösuu"
Viestit: 2947
Liittynyt: Ke Marras 19, 2003 20:55
Paikkakunta: Sipoo

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja 9000 automaatilla »

Ydinvoima pitää sisällään riskejä, joita ei voida mielestäni hyväksyä. Esim. ydinjätteen loppusijoitus on vielä auki. Ei toki kosketa meitä, mutta jälkipolvet tästäkin päätöksestä pääsevät toki nauttimaan...

Lisäksi energian tuotannon jatkuva lisääminen ei ole pitkällä tähtäimellä mahdollista ikuisesti. Joskus pitäisi alkaa miettimään kulutuksen järkevyyttä ja sitä, missä kohden voitaisiin tinkiä.

Kivahan se olisi saada aina enemmän ja halvemmalla, mutta se ei vaan yksinkertaisesti toimi. Sitä paitsi vertaukset siihen, mitä Suomen tekeminen tai tekemättä jättäminen tarkoittaa verrattuna esim. toimiin Kiinassa, on aika kaukaa haettua. Ainahan joku voi olla (ja jonkun täytyy olla) edelläkävijä ja esimerkin näyttäjä. Kuuluisa ajatusmalli siitä, että minun paskani ei ketään häiritse on vähän kulunut. Jos yksi korjaa jälkensä tai muuttaa tapansa, ei vielä välttämättä näy missään, vaan jos "toisinajattelijoita" on esim. miljoona ihmistä tai enemmän, niin alkaa varmaan jotain tapahtua. Joukon kasvaessa muilla on tapana lähteä mukaan.
Saabista jäljellä muistot.
Sitikka C5 2.0 Hdi -08, "Möhkö"
Sitikka C4 1,6 VTI -11, "Pöhkö", ei tainnut holistia tulla...
Avatar
Mawerick
"Hölösuu"
Viestit: 4213
Liittynyt: Pe Loka 31, 2003 13:30
Paikkakunta: Yläne

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Mawerick »

Jos halutaan co2-päästöt pitää alhaalla ja säästää luontoa, ei ydinvoimalle ole tällä hetkellä todellista vaihtoehtoa. Homma helpottunee oleellisesti kun saavat ydinfuusion toimimaan kunnolla.
9000CDE 2.3tA 1995(Stage diskopottu), exät 9000TA 1989, 9000TA 1987, 900iA 1987. Käyttiksenä Nissan Maxima 3.0 V6 A.
Saab-juttuja 70-luvulta
#2366
ng900aero
"Saabisti"
Viestit: 9391
Liittynyt: Ti Marras 18, 2003 23:59
Paikkakunta: Herttoniemi

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja ng900aero »

Saab 9-3 SC TTiD -08
Saab 9-3 Cabrio 1.8t -06
Ducato Maxi -98
Tume34
Matalapaineturbo
Viestit: 189
Liittynyt: Ti Syys 09, 2008 10:31
Paikkakunta: Oulu

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Tume34 »

9000 automaatilla kirjoitti:Ydinvoima pitää sisällään riskejä, joita ei voida mielestäni hyväksyä. Esim. ydinjätteen loppusijoitus on vielä auki. Ei toki kosketa meitä, mutta jälkipolvet tästäkin päätöksestä pääsevät toki nauttimaan...
Mitä riskejä siihen liittyy? Kuinka suuriksi arvioit riskit asteikolla 1-10 jossa 10 on sellainen tuho jossa menetetään miljoonia ihmishenkiä?
9000 automaatilla kirjoitti:Lisäksi energian tuotannon jatkuva lisääminen ei ole pitkällä tähtäimellä mahdollista ikuisesti. Joskus pitäisi alkaa miettimään kulutuksen järkevyyttä ja sitä, missä kohden voitaisiin tinkiä.
Ei ole ihan heti tämmöistä tilannetta vastaan tulossa.

Kivahan se olisi saada aina enemmän ja halvemmalla, mutta se ei vaan yksinkertaisesti toimi. Sitä paitsi vertaukset siihen, mitä Suomen tekeminen tai tekemättä jättäminen tarkoittaa verrattuna esim. toimiin Kiinassa, on aika kaukaa haettua. Ainahan joku voi olla (ja jonkun täytyy olla) edelläkävijä ja esimerkin näyttäjä. Kuuluisa ajatusmalli siitä, että minun paskani ei ketään häiritse on vähän kulunut. Jos yksi korjaa jälkensä tai muuttaa tapansa, ei vielä välttämättä näy missään, vaan jos "toisinajattelijoita" on esim. miljoona ihmistä tai enemmän, niin alkaa varmaan jotain tapahtua. Joukon kasvaessa muilla on tapana lähteä mukaan.[/quote]

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä.

Pakarille kiitokset hyvästä vastauksesta. Se oli jopa niin hyvä että eipä tässä oikeastaan ole tarvetta edes muuten kommentoida sitä.
Minkä sille mahtaa että ennemmin tai myöhemmin aina sitä päätyy takaisin Saabiin.

"To strive, to seek, to find, and not to yield."
Uitukki
"Hölösuu"
Viestit: 1591
Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 15:28
Paikkakunta: Ii

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Uitukki »

Pakari kirjoittaa asiaa. Varsinkin tästä olen niin samaa mieltä.
Pakari kirjoitti:Erityisesti vihreillä tuntuu olevan pallo aivan hukassa energia-asioissa. Ajatukset ovat hienoja ja jaloja, mutta reaalimaailmassa ne vain ovat mahdottomia.
Mönkijän korvike Saab 900i -86
Käyttis Saab 900 S -97
Jatra
"Aero"
Viestit: 460
Liittynyt: Ke Kesä 30, 2010 12:13
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Jatra »

Kuinkahan paljon Suomessa presidentti tekee energiapoliittisia päätöksiä..?
9000 automaatilla
"Hölösuu"
Viestit: 2947
Liittynyt: Ke Marras 19, 2003 20:55
Paikkakunta: Sipoo

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja 9000 automaatilla »

Tume34 kirjoitti:
9000 automaatilla kirjoitti:Ydinvoima pitää sisällään riskejä, joita ei voida mielestäni hyväksyä. Esim. ydinjätteen loppusijoitus on vielä auki. Ei toki kosketa meitä, mutta jälkipolvet tästäkin päätöksestä pääsevät toki nauttimaan...
Mitä riskejä siihen liittyy? Kuinka suuriksi arvioit riskit asteikolla 1-10 jossa 10 on sellainen tuho jossa menetetään miljoonia ihmishenkiä?
Minusta on aina riski, jos ihmishenkiä on vaarassa mennä. Ei siihen miljoonia tarvita. Suomessa riskit ovat ymmärrettävästi erilaisia kuin esim. Japanissa, vaan riskejä kuitenkin. Nykytyylin rakentamisella jo itse rakentaminen on riski vai mitä mieltä olette hyvin suunnitellun uuden ydinvoimalan vähän venyneestä aikataulusta? About 3-4 VUOTTA myöhässä suunnitellusta. Ja kuinka paljon sen tekeminen viimekädessä työllisti meitä suomalaisia, vaikka näin taidettiin antaa jopa hallituksen tasolta ymmärtää...

Itse rakentaminen on jo siis aika riskaabelia, tuleeko kaikki varmasti huomatuksi ja huomioon otetuksi? Ei taida täysin virheetöntä rakennusta nykyaikana edes saada, kun kilpailuttamisella pilataan koko toiminta (provo :mrgreen:)...

Minulle se riski on 10. En tahdo ydinvoimaa, mieluummin muutan omia kulutustottumuksia ja koitan opettaa niitä myös lapsilleni.

Tume34 kirjoitti:
9000 automaatilla kirjoitti:Lisäksi energian tuotannon jatkuva lisääminen ei ole pitkällä tähtäimellä mahdollista ikuisesti. Joskus pitäisi alkaa miettimään kulutuksen järkevyyttä ja sitä, missä kohden voitaisiin tinkiä.
Ei ole ihan heti tämmöistä tilannetta vastaan tulossa.
Katotaan aikaa taakse päin? Paljonko kulutus on erilaisten villitysten ja muiden asioiden (ns. kehityksen) myötä noussut vaikka -90 luvulta? Tilastokeskuksen mukaan 1990-2007 energiankulutus kasvoi n. 30 % ja sähkönkulutus n. 45 %. Teollisuuden osuus kokonaisuudesta on n. 53 %, josta metsäteollisuus kaappaa 31 %. Metalli- ja kemianteollisuuden osuus yhteensä on n. 17 % ja koti- sekä maatalouden osuus n. 25 %.

Ainakin itselle muodostuu kuva (voi olla vääräkin), että myös yksityisten henkilöiden kulutustottumuksilla ja mukavuudenhalulla on tähän oma osansa. Näin uskon itse. Pyrin jättämään kauppaa turhan krääsän ja koitan ostaa vain kestävää tai korjauskelvollista tavaraa (=Saab :lol:)

Olitko Pakari varma noista ilmoittamistasi energian tarpeista (=mistä poimit)?
Saabista jäljellä muistot.
Sitikka C5 2.0 Hdi -08, "Möhkö"
Sitikka C4 1,6 VTI -11, "Pöhkö", ei tainnut holistia tulla...
Tume34
Matalapaineturbo
Viestit: 189
Liittynyt: Ti Syys 09, 2008 10:31
Paikkakunta: Oulu

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Tume34 »

9000 automaatilla kirjoitti: Minusta on aina riski, jos ihmishenkiä on vaarassa mennä. Ei siihen miljoonia tarvita. Suomessa riskit ovat ymmärrettävästi erilaisia kuin esim. Japanissa, vaan riskejä kuitenkin. Nykytyylin rakentamisella jo itse rakentaminen on riski vai mitä mieltä olette hyvin suunnitellun uuden ydinvoimalan vähän venyneestä aikataulusta? About 3-4 VUOTTA myöhässä suunnitellusta. Ja kuinka paljon sen tekeminen viimekädessä työllisti meitä suomalaisia, vaikka näin taidettiin antaa jopa hallituksen tasolta ymmärtää...
Minkä näet pahimmaksi uhkakuvaksi mitä ydinvoimalassa voi sitten sattua? Mikä on se kaikista kauhein skenaario joka mielestäsi liittyy ydinvoimaan?

9000 automaatilla kirjoitti:Katotaan aikaa taakse päin? Paljonko kulutus on erilaisten villitysten ja muiden asioiden (ns. kehityksen) myötä noussut vaikka -90 luvulta? Tilastokeskuksen mukaan 1990-2007 energiankulutus kasvoi n. 30 % ja sähkönkulutus n. 45 %. Teollisuuden osuus kokonaisuudesta on n. 53 %, josta metsäteollisuus kaappaa 31 %. Metalli- ja kemianteollisuuden osuus yhteensä on n. 17 % ja koti- sekä maatalouden osuus n. 25 %.
Katsotaan vain taaksepäin, tai vaikka eteenpäin, miten itse haluat. Ymmärtänet kuitenkin että luonnossa piilee niin valtavat käyttöön valjastettavat voimat että ihmisten nykyinen energiankulutus ei ole niihin verratuna kärpäsen paskaakaan. Ensimmäinen puhdas ja tehokas askel näihin voimiin tulee olemaan fuusioenergia, ja sen jälkeen onkin sitten kirjaimellisesti vain taivas rajana.
9000 automaatilla kirjoitti:Ainakin itselle muodostuu kuva (voi olla vääräkin), että myös yksityisten henkilöiden kulutustottumuksilla ja mukavuudenhalulla on tähän oma osansa. Näin uskon itse. Pyrin jättämään kauppaa turhan krääsän ja koitan ostaa vain kestävää tai korjauskelvollista tavaraa (=Saab :lol:)
Juu näin varmasti kannattaa tehdäkin, ja ympäristön puolella minäkin olen.
Minkä sille mahtaa että ennemmin tai myöhemmin aina sitä päätyy takaisin Saabiin.

"To strive, to seek, to find, and not to yield."
Avatar
Kupari
"Hölösuu"
Viestit: 3881
Liittynyt: Ma Kesä 26, 2006 19:55
Paikkakunta: Imatra

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Kupari »

Täällä kun tuntuu olevan vankkumaton usko ydinvoiman kaikkivoipaisuuteen niin ehdottaisin seuraavaa:

Lobbaus käyntiin seuraavien ydinvoimaloitten saamiseksi lähemmäksi loppukäyttäjiä eli rakennettaviksi Helsinkiin, Turkuun ja Ouluun. Tulee kustannussäästöjä logistiikan, työvoiman, tarvikkeiden ja siirtoverkoston suhteen. Myös jäähdytykseen merivettä on kyseisillä paikkakunnilla.

Väliaikaiseen jätteiden varastointiin löytyy jo tunneliverkosto esim. Helsingin alla .

Loppusijoituspaikaksi voisi rakentaa eduskuntatalon alle lyijyvuoratun säilytystilan jolloin lämmittää päättäjiäkin siinä samalla ja voivat osoittaa ettei vaaraa ole.

Yleensä halutaan halpaa sähköä kunhan sen tuottava ydinvoimala vaan on mahdolllisimman kaukana :wink: omasta asuinalueesta.
Jäsen 2986
Saab 9-5 Aero sedan manuaali -03 biopoweroitu
Käytössä muut työvehje Volvo S40 2.0T -00, emännällä S60 T5 -01
Tume34
Matalapaineturbo
Viestit: 189
Liittynyt: Ti Syys 09, 2008 10:31
Paikkakunta: Oulu

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Tume34 »

Oulun viereen on jo tulossa voimala:

http://yle.fi/alueet/oulu/2011/10/fenno ... 25552.html

Minulle kelpaisi vaikka rakentaisivat takapihalleni. Ydinjätteetkin saisivat dumpata vaikka tuohon yleisroskikseen kunhan se on suojattu asiallisesti.

Osaako kukaan nyt oikeasti nimetä että mikä on se skenaario jolla ydinvoimala muuttuu kauheaksi ihmishenkiä vaativaksi pommiksi?
Minkä sille mahtaa että ennemmin tai myöhemmin aina sitä päätyy takaisin Saabiin.

"To strive, to seek, to find, and not to yield."
Pakari
"Saabisti"
Viestit: 5645
Liittynyt: La Syys 25, 2010 20:23
Paikkakunta: Nokia

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Pakari »

Mawerick kirjoitti:Homma helpottunee oleellisesti kun saavat ydinfuusion toimimaan kunnolla.
On arvioitu, että fuusiovoima olisi kaupallisessa käytössä 2060 luvulla. Ranskassa on ITER koereaktori joka toimii fuusiolla, ja reaktorin koekäyttö olisi tarkoitus aloittaa 2015.
9000 automaatilla kirjoitti:Lisäksi energian tuotannon jatkuva lisääminen ei ole pitkällä tähtäimellä mahdollista ikuisesti. Joskus pitäisi alkaa miettimään kulutuksen järkevyyttä ja sitä, missä kohden voitaisiin tinkiä.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Pitäisi tehdä laitteita jotka kuluttavat energiaa paljon nykyistä vähemmän.
9000 automaatilla kirjoitti:Olitko Pakari varma noista ilmoittamistasi energian tarpeista (=mistä poimit)?
Olkiluoto 1 & 2 reaktoreiden nimellissähkötehot ovat 840MW (netto). Lähteenä energiatekniikan professori Risto Raiko:n tekemä opintomoniste: Ydinvoimalaitokset. (Wikipedia kertoo nimellissähkötehoksi hieman korkeamman luvun 880MW (brutto))

Loviisa 1 & 2 reaktoreiden nimellissähkötehot 448MW (Tämä on wikipedian tieto)

Eli 840x2+448x2=2576MW. Ja arvioitu hihasta ravistamalla se 424MW sähkötehon tarpeen kasvu 2020 luvulle.. voi olla suurempikin tai pienempi.
9000 automaatilla kirjoitti:Ydinvoima pitää sisällään riskejä, joita ei voida mielestäni hyväksyä. Esim. ydinjätteen loppusijoitus on vielä auki. Ei toki kosketa meitä, mutta jälkipolvet tästäkin päätöksestä pääsevät toki nauttimaan...
Tähän on kehitteillä ratkaisu nimeltä hyötöreaktori(Breeder-reactor), joka kehittää itse tarvittavan fissiilisen materiaalin. Eli reaktio ja reaktori tuottavat uutta polttoainetta käydessään, ja jos käytetään ns. ylikrittisesti uutta polttoainetta syntyy enemmän kuin sitä kuluu :!: Vain reaktion käynnistämiseen tarvitaan perinteistä uraania. Tämähän tarkoittaa käytännössä sitä, että polttoainetta riittää "maailman tappiin asti".
9000 automaatilla kirjoitti:Nykytyylin rakentamisella jo itse rakentaminen on riski vai mitä mieltä olette hyvin suunnitellun uuden ydinvoimalan vähän venyneestä aikataulusta? About 3-4 VUOTTA myöhässä suunnitellusta.
Tähän on myös olemassa sellainen pointti, että turvatarkastukset toimivat ja tehdyt virheet saadaan korjattua.

Nykyään turvatarkastukset ja määräykset ovat erittäin tiukat, mikä on todella hyvä asia. Mutta kysyisin, että näinköhän meillä olisi nykyiset ydinvoimalaitokset käytössä jos niiden rakentamisajankohtina olisi ollut vastaavat vaatimukset?
Viimeksi muokannut Pakari, To Tammi 26, 2012 23:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
#4752
Alfa Romeo 159 2,4JTDm & Opel Insignia 2,0CDTi
9-5 Aero -04 19T#7
ex:
9-5 2,0t -00
9-3 2,2TiD -01 & 9-3SS 1.8t Vector -03 & 9-3 SC Vector 2,0t -06
NG900s 2,3i -95 & NG900 2,0T -96
9000 CSE 2,0T Jubileum -97
900c -89
Pakari
"Saabisti"
Viestit: 5645
Liittynyt: La Syys 25, 2010 20:23
Paikkakunta: Nokia

Re: Politiikkaa Suomenmaassa

Viesti Kirjoittaja Pakari »

Tume34 kirjoitti:Osaako kukaan nyt oikeasti nimetä että mikä on se skenaario jolla ydinvoimala muuttuu kauheaksi ihmishenkiä vaativaksi pommiksi?
Yleisesti sähkönsaannin katkeaminen varojärjestelmiltä hätätilanteessa voi aiheuttaa poikkeustilan voimalaitokseen. Vaikka ydinreaktio keskeytetään, niin reaktiossa syntyy jälkilämpöä n. 10% reaktorin nimellistehosta, ja jälkijäähdytyksen pettäminen hätätilanteessa aiheuttaa ytimen sulamisen ja ydinonnettomuuden. Jälkilämmön tuotanto hiipuu luonnollisesti, mutta heti reaktorin sammuttamisen jälkeen jälkilämmön suuruus on n. 10% reaktorin tehosta.

Ainakin tätä skenariota estetään huomattavasti paremmin kuin Japaninmaalla jossa ei ollut alkeellisimpiakaan varojärjestelmiä. Ei sydänsulankaapparia, ei sähkönsaannin varmistuksia maakaapelein, ei vedynpolttojärjestelmää jne.. diesel agrekaatit olivat, mutta niistä loppui 30min käytön jälkeen diesel..

Ainakin Euroopan ydinvoimalaitosten reaktorien suojarakennukset ovat mm. mitoitettu kestämään vaikka Jumbojetillä ajettaisiin päin voimalaitosta.

Suomessa sähkönsaanti hätätilanteessa on varmistettu monella toisistaan riippumattomilla eri menetelmillä. Kolmella(muistaakseni) maakaapelilla ja diesel agrekaateilla jotka ovat sijoitettu polttoainevarantoineen maan alle. Yksi maakaapeli tulee voimalaitosalueelle rakennetusta maakaasukäyttöisestä voimalaitoksesta(ainakin Olkiluodossa). Kaksi muuta kaapelia valtakunnan verkosta. Kolme toisistaan riippumatonta eri jälkilämmön poistojärjestelmää joista jokainen järjestelmä yksikseen riittää huolehtimaan jälkilämmön siirrosta. Suomessa kehitetty vedypolttomenetelmä estää vetyräjähdykset(jotka Japanissa hajottivat reaktorirakennuksen, ei suojarakennusta). Sydänsulan kaapparit ovat ytimen sulamisonnettomuuden tapahtuessa eristämässä ydinsulan pääsemistä maaperään. Ja mikäli kaikki jäähdytysjärjestelmät ja varojärjestelmät pettäisivät, niin viimeisimpänä varmistajana on vesivaranto josta vesi virtaa painovoimalla tulvittamaan koko reaktorin ja huolehtien näin jälkilämmön poistamisesta ja ytimen sulamisen estämisestä.
#4752
Alfa Romeo 159 2,4JTDm & Opel Insignia 2,0CDTi
9-5 Aero -04 19T#7
ex:
9-5 2,0t -00
9-3 2,2TiD -01 & 9-3SS 1.8t Vector -03 & 9-3 SC Vector 2,0t -06
NG900s 2,3i -95 & NG900 2,0T -96
9000 CSE 2,0T Jubileum -97
900c -89
Vastaa Viestiin