mikä vit.....aa? avautumis topic

[VKe]

Paperitehtaista vielä...

Harmihan se on Suomen kannalta mutta business on businesta.

Ja toinen asia on se että yleensä kai se tehdas tehdään tänäpänä sinne missä paperia tarvitaan. Kuljetus on nykyisin niin kallista ja ympäristöä kuormittavaa ettei kannata ympäriinsä paperia roudata.

[Jarmo900]

Terveyskeskusta ei meillä enää käytetä enää edes ilmaisten suojavälineiden hakuun. Vituttaa oma tyhmyys kun en vienyt lasta heti yksityiselle.

Sama täällä, yksityinen tulee jonkin verran kalliimaksi, mutta onpa asiatkin tulleet kuntoon heti kerralla.

[nalleolut]

KRAPULA

[Minuteman]

Vituttaa opposition sysityhmät väitteet, että hallitus voisi tehdä jotakin paperitehtaiden lopettamiselle.

Ja miksi ei muka voisi tehdä? Nykytiedon mukaan elämme vielä Valtiossa emmekä yhtiössä.


Vituttaa ihmiset jotka viimeiseen asti jaksavat puolustella seteliselkärankaista ja loppupeleissä ulkomailta käsin lahjottua korruptiohallitusta.

"Eihän jälkikäteen annettu vaaliraha mitään lahjontaa ole!"

[2.3i-16]

Vituttaa opposition sysityhmät väitteet, että hallitus voisi tehdä jotakin paperitehtaiden lopettamiselle.

Ja miksi ei muka voisi tehdä? Nykytiedon mukaan elämme vielä Valtiossa emmekä yhtiössä.


Vituttaa ihmiset jotka viimeiseen asti jaksavat puolustella seteliselkärankaista ja loppupeleissä ulkomailta käsin lahjottua korruptiohallitusta.

"Eihän jälkikäteen annettu vaaliraha mitään lahjontaa ole!"

Luepas viestini loppuun, siinä lukee, ettei ole laillista keinoa avittaa tiettyä tehdasta, vain firmoja ja silloinkin pitäisi rahoittaa kaikkia suomessa toimivia metsäyhtiöitä. Mistä riittävät rahat ja maksettaisiinko näitä vuosittain?

Mikäli kilpailuoikeutta tältä osin muutettaisiin, pitäisi muuttaa myös mm. konserniavustussäännöksiä, kirjoittaa varmasti puolet EVL:sta uusiksi ja vaikutukset olisivat muutenkin huomattavasti laajemmat ja arvaamattomammat kuin pelkästään yhden tahi viiden paperitehtaan lopettaminen. Suomen valtio kun ei todnäk voi olla ainoa mahdollinen avustava instanssi.

Kaiken hyvän lisäksi ulkomainen raha alkaisi pelätä, että valtio suosii omiaan liiaksi ja ajaa sen sijoitukset ahtaalle. Tämä veisi varmasti enemmän työpaikkoja kuin nyt arvioidut 2000.

Joku EU-kilpailuoikeuden asiantuntija voisi valottaa, olisiko jopa avitettava vastaavasti kaikkia EU-alueella toimivia metsäyhtiöitä, jotta avustus olisi laillinen.

Kannattaa tutustua muutenkin tulevaan rakennemuutokseen, vaikkapa kansantaloustieteen näkökulmasta. Valottaa asioita aika hyvin. Samaan aikaan kun teollisuuden vanha rakenne alkaa murtua, saamme myös suurten ikäluokkien eläkkeet harteillemme, joiden maksamista ei tulla toivottavasti edes harkitsemaan, koska verokertymä ei vain kasva riittävästi vaikka veroprosentti nostettaisiin pilviin. Mitä sitä turhaan sätkii jos 10 vuoden päästä jotakin kuitenkin tapahtuu? Hukkaan heitettyä rahaa olisi kaikki yksittäisten paperitehtaiden avustaminen. Rahat voi käyttää mieluummin vaikka ihmisten uudelleenkoulutukseen, se on ainakin mahdollista.

Yhteenvetona siis, että kaunis ajatus, että kallis bulkkiteollisuus kuten paperi tuottaisi täällä, mutta se ei tule täällä pysymään koska tuotto on halpamaissa huomattavasti parempi. Kuljetuskustannukset ovat tietenkin yksi tekijä joka kuvioon vaikuttaa jonkin pisteen jälkeen. Tähän ongelmaan voi oikeastaan sanoa vain iso kyynel että työpaikkoja lähtee, kyllä se on kauan ollut tiedossa ja tulee kuitenkin olemaan väistämätöntä.

Itse olisin globaalin teollisuuden rakennemuutoksen nk. Kiina-ilmiön suhteen aloittanut toimimisen jo 10-15 vuotta sitten. Mutta kun ei, on parempi antaa kunnolla kerralla kylmää avokämmentä kun sitä kuitenkin monelle teollisuustyöntekijälle ja muillekin 20 vuoden sisällä tulee.

[Minuteman]

Vituttaa opposition sysityhmät väitteet, että hallitus voisi tehdä jotakin paperitehtaiden lopettamiselle.

Ja miksi ei muka voisi tehdä? Nykytiedon mukaan elämme vielä Valtiossa emmekä yhtiössä.


Vituttaa ihmiset jotka viimeiseen asti jaksavat puolustella seteliselkärankaista ja loppupeleissä ulkomailta käsin lahjottua korruptiohallitusta.

"Eihän jälkikäteen annettu vaaliraha mitään lahjontaa ole!"

Luepas viestini loppuun, siinä lukee, ettei ole laillista keinoa avittaa tiettyä tehdasta, vain firmoja ja silloinkin pitäisi rahoittaa kaikkia suomessa toimivia metsäyhtiöitä.

Mikäli kilpailuoikeutta tältä osin muutettaisiin, pitäisi muuttaa myös mm. konserniavustussäännöksiä, kirjoittaa varmasti puolet EVL:sta uusiksi ja vaikutukset olisivat muutenkin huomattavasti laajemmat ja arvaamattomammat kuin pelkästään yhden tahi viiden paperitehtaan lopettaminen.

Joku EU-kilpailuoikeuden asiantuntija voisi valottaa, olisiko jopa avitettava vastaavasti kaikkia EU-alueella toimivia metsäyhtiöitä, jotta avustus olisi laillinen.

Kannattaa tutustua muutenkin tulevaan rakennemuutokseen, vaikkapa kansantaloustieteen näkökulmasta. Valottaa asioita aika hyvin. Mitä sitä turhaan sätkii jos 10 vuoden päästä jotakin kuitenkin tapahtuu? Hukkaan heitettyä rahaa olisi kaikki yksittäisten paperitehtaiden avustaminen.

Yhteenvetona siis, että kaunis ajatus, että kallis bulkkiteollisuus tuottaisi täällä, mutta se ei tule täällä pysymään koska se tuottaa esim. Kiinassa huomattavasti paremmin. Kuljetuskustannukset ovat tietenkin yksi tekijä joka kuvioon vaikuttaa jonkin pisteen jälkeen. Tähän ongelmaan voi oikeastaan sanoa vain iso kyynel että työpaikkoja lähtee, kyllä se on kauan ollut tiedossa ja tulee kuitenkin olemaan väistämätöntä.

Itse olisin rakennemuutoksen suhteen aloittanut toimimisen jo 10-15 vuotta sitten. Mutta kun ei, on parempi antaa kunnolla kerralla kylmää avokämmentä kun sitä kuitenkin monelle teollisuustyöntekijälle 20 vuoden sisällä tulee.

Tottakai luin viestin loppuun, mutta miksi tehdä yksinkertaisista asioista tahallaan monimutkaisia?

On se kumma juttu, että jopa kapitalismin lipunkantajana kunnostautunut U.S.A. "pakkolunastaa" eli Suomeksi sanottuna sosialisoi yksityisiä yhtiöitä tarpeen niin vaatiessa, kuten nyt luottoyhtiökriisin uhatessa.

Eli ei osaavan hallituksen tule näytellä tyhmää (mikäli tässä edes on mitään näyteltävää nykyisen Suomalaisen kokoonpanon kohdalla) ja levitellä käsiään muka avuttomana edes Suomessa, vaan keinoja on.

Ja keinothan ovat aina tietenkin "laillisuuskysymyksiä", ja niitä lakeja säätävät eduskunta sekä hallitus, vai... onko päässyt käymään nyt kuitenkin niin että meillä Suomessa ei enää päätetä eikä äänestetä oikeasti Suomea koskevista asioista..?

[2.3i-16]

Tottakai luin viestin loppuun, mutta miksi tehdä yksinkertaisista asioista tahallaan monimutkaisia?

On se kumma juttu, että jopa kapitalismin lipunkantajana kunnostautunut U.S.A. "pakkolunastaa" eli Suomeksi sanottuna sosialisoi yksityisiä yhtiöitä tarpeen niin vaatiessa, kuten nyt luottoyhtiökriisin uhatessa.

Eli ei osaavan hallituksen tule näytellä tyhmää (mikäli tässä edes on mitään näyteltävää nykyisen Suomalaisen kokoonpanon kohdalla) ja levitellä käsiään muka avuttomana edes Suomessa, vaan keinoja on.

Ja keinothan ovat aina tietenkin "laillisuuskysymyksiä", ja niitä lakeja säätävät eduskunta sekä hallitus, vai... onko päässyt käymään nyt kuitenkin niin että meillä Suomessa ei enää päätetä eikä äänestetä oikeasti Suomea koskevista asioista..?

USA:n asuntoluottokriisi on täysin eri asia, koska se haittaa merkittävästi koko maan taloutta ja vaikuttaa varmasti ainakin puoleen maan asukkaista. 2000 metsäsektorin työpaikkaa ei sitä oikeastaan tee. Kärpäsestä tehdään härkänen.

Laillisuuskysymyksiä kyllä, mutta niin monitahoisia ja muilta vaikutuksiltaan arvaamattomia, ettei kyseisiin asiaan liittyviin muutoksiin kannata muutaman ihmisen työpaikan takia lähteä. Jos liittyviä lakimuutoksia ei myös toteutettaisi, onko valtio instanssi joka voisi tällöin rikkoa toimillaan lakia suoraan ja aiheuttaa mahdollisesti joillekin muille tahoille haittaa? Onko ylipäätään kaikkien yritysten toimintaympäristön epävakauttaminen tällä tavoin sen arvoista? EI. Haitat olisivat huomattavasti suuremmat kuin hyöty. Asian mahdollisten toimivien mallien selvittämiseenkin menisi vuosia.


Itse olen hallituksen kylmän viileästä toiminnasta oikeastaan ylpeä. Nykyinen on ainoa toimiva tapa hoitaa asia. Väistämätöntä on kuitenkin pidemmällä aikavälillä osan tämänkaltaisista työpaikoista lähteminen Suomesta, joten miksi keinohengittää niitä keinotekoisesti ja lyhytnäköisesti?

Hallituksen kokoonpanoon sen verran, että se olisi likipitäen täydellinen mikäli siihen saataisiin pari talouspoliittista todellista osaajaa. Toinen näistä voisi olla oikeastaan tähän mennessä ensimmäinen minua ajatuksiltaan ei-oksettava vasemmistopoliitikko eli Raimo Sailas.

Merkityksellisempää kuitenkin on mahdollisten tukiaisten vaikutus ulkomailla. Nehän ovat selkeä pelote ulkomaisille. Sitäpaitsi kumpikaan ko. metsäyhtiöistä ei tod.näk. hyväksyisi tukiaisia, koska ne täällä joutuvat ennenpitkää kuitenkin toimintaansa vähentämään. Pakon edessä tullaan taas yhtiöoikeuden periaatteisiin ja niistä seuraavaan epävakauteen.

Kerropa mitä valtion omistajapolitiikassa on pielessä kun se ei kykene 13% omistusosuudellaan vaikuttamaan asiaan sitä tietä kuin on tarkoitettu, mistä demarit nyt hallitusta moittivat?

Vastaus: ei mitään, koska tuollaisella hiirenpaskaomistuksella ei voi vaikuttaa yrityksen asioihin mitenkään vaikka niin haluttaisiinkin. Sitäpaitsi kumpikaan ko. metsäyhtiöistä ei todnäk edes hyväksyisi tukiaisia, koska ne täällä joutuvat ennenpitkää kuitenkin toimintaansa vähentämään.

Mielestäni kertoo jotakin suurimman oppositiopuolueen sisäisestä tilasta kun kaikesta näkee, että siellä kuvitellaan edelleen elettävän 70-luvulla ja suurien valtio-omistuksien pilvilinnoissa. Sama koskee SAK:ta, missä elää, jos mahdollista, vieläkin ummehtuneempi ilmapiiri.

[2.3i-16]

Paperitehtaista vielä...

Harmihan se on Suomen kannalta mutta business on businesta.

Ja toinen asia on se että yleensä kai se tehdas tehdään tänäpänä sinne missä paperia tarvitaan. Kuljetus on nykyisin niin kallista ja ympäristöä kuormittavaa ettei kannata ympäriinsä paperia roudata.

Tämä on ihan totta kun vielä kaiken lisäksi kaukoitä tulee myös paperia huomattavasti kasvavan määrän tulevaisuudessa tarvitsemaan, on yhtälö selkeä.

[Minuteman]

Tuosta piiitkän pitkästä avautumisestasi huolimatta, ja yrityksestä maalata koko kysymystä oikeisto-vasemmistoakselille, joista itse en kumpaankaan kuulu vaikka kuinka yritettäisiinkin leimata, täytyy sanoa että vaikka maailmantalouden realiteetit nyt ovat mitä ovat ja hyvä hillitsemisyritys vuosina -33-45 menikin ikävä kyllä mönkään, niin ei tämä markkinatalous ole mikään linja-auto jossa kaikki istuvat kyydissä eikä kukaan ohjaa vaan kaikki polkevat pikemminkin kaasua sen minkä ehtivät ennen väistämätöntä törmäystä. Ei kai...?

Vai onko se tosiaan kuin linja-auto jossa kansa polkee yllytettynä kaasua ja paikallinen hallitus istuu kädet taskuissaan takapenkillä yllyttämässä, eikä kukaan ohjaa koko hökötystä?

Kyllä niille asioille on tehtävissä muutakin kuin kuluttajien tottumusten kautta, vaikkapa Valtioitten väliintulojen kautta.

Ja jos oikein lähestytään henkilökohtaisuuksia, niin en oikein näe muuta syytä ahdistumiseen nykyisen lahjotun hallituksen yleisesti naurettavaksi joutuneesta asemasta kuin että ahdistujalla on täytynyt olla jotenkin oma lehmä ojassa.


Itse aiheeseen ja Vitutukseen: Termostaattien romahtanut laatu merkistä riippumatta. (Vuoden sisään kolmatta)

[2.3i-16]

Tuosta piiitkän pitkästä avautumisestasi huolimatta, ja yrityksestä maalata koko kysymystä oikeisto-vasemmistoakselille, joista itse en kumpaankaan kuulu vaikka kuinka yritettäisiinkin leimata, täytyy sanoa että vaikka maailmantalouden realiteetit nyt ovat mitä ovat ja hyvä hillitsemisyritys vuosina -33-45 menikin ikävä kyllä mönkään, niin ei tämä markkinatalous ole mikään linja-auto jossa kaikki istuvat kyydissä eikä kukaan ohjaa vaan kaikki polkevat pikemminkin kaasua sen minkä ehtivät ennen väistämätöntä törmäystä. Ei kai...?

Vai onko se tosiaan kuin linja-auto jossa kansa polkee yllytettynä kaasua ja paikallinen hallitus istuu kädet taskuissaan takapenkillä yllyttämässä, eikä kukaan ohjaa koko hökötystä?

Kyllä niille asioille on tehtävissä muutakin kuin kuluttajien tottumusten kautta, vaikkapa Valtioitten väliintulojen kautta.

Ja jos oikein lähestytään henkilökohtaisuuksia, niin en oikein näe muuta syytä ahdistumiseen nykyisen lahjotun hallituksen yleisesti naurettavaksi joutuneesta asemasta kuin että ahdistujalla on täytynyt olla jotenkin oma lehmä ojassa.


Itse aiheeseen ja Vitutukseen: Termostaattien romahtanut laatu merkistä riippumatta. (Vuoden sisään kolmatta)

No onhan se melko hallitsematon bussi kyllä, arvaamaton ainakin. Varsinkaan pieniä asioita ei juuri kannata korjailla, koska nimenomaan yritysten toimintaympäristön holtittomalla muuttamisella saattaa olla arvaamattomia epävakauttavia vaikutuksia. Niitä tulee pelätä eritoten, koska meillä ei enää ole käsissämme työkaluja oman taloutemme vakauttamiseen, vaan ne ovat EKP:ssa.

Itse näen kyllä lähinnä opposition joutuneen varsinkin siellä tapahtuneen puheenjohtajavaihdoksen jälkeen melko huonoon asemaan. Suurin oppositiopuolue palaa etukäteisodotusten vastaisesti takaisin johonkin 60-70 lukujen väliin unohtaen realiteetit?

Miten nykyinen hallitus on mielestäsi joutunut naurettavaan asemaan? Jos puhutaan vaalirahoituksesta, oliko ilmoittamisvelvollisuus täyttynyt juurikaan paremmin opposition edustajien osalta? Ei niin.

Ja toiseksi, miksi AY-liikkeellä on sen parempi asema rahoittaa ehdokkaita puolueen tukemisen kautta kuin nyt vaikkapa KMS:n jäsenillä haluamiansa ehdokkaita yhdistyksensä kautta? Miten nämä ovat perusteltavissa ristiin, mielestäni ei mitenkään.

Kolmanneksi, mielestäni sairaanhoitajien ja muutamaan muuhunkaan sen jälkeiseen suureen palkankorotukseen ei olisi missään nimessä pitänyt suostua edes toteutuneessa laajuudessaan. En sano, etteikö sairaanhoitaja tekisi arvokasta työtä, enkä etteikö heidän pitäisi saada suurempaa palkkaa, vaan pelkään suurten korotusten aiheuttamia inflaatiopaineita.


Noh, itse lähinnä naureskelleena opposition tiuskinnalle tähän mennessä, sekä suurimman opp.puolueen outoa kehitystä ihmeteltyäni, onhan se hauska huomata, että vastapainoa löytyy, vaikkei juurikaan siitä piiristä jonka kanssa olen päivittäin tekemisissä.



Jos vielä hieman politiikkaa, hallituksen parasta antia tähän mennessä on ollut ulkoministerin selvä NATO-lobbaus, USA-suhteiden selvä parantuminen sekä räksytys melko vastenmielistä (ei, en tarkoita fyysisiä seikkoja) presidenttiämme kohtaan. Opintotukien korotus on myös hyvä asia, 430e kuukaudessa ei päässyt muutama vuosi sitten kuuhun kun yksiön vuokra oli 400e/kk ja korkeasti koulutettuihin/hoitoalaan tämä yhteiskunta kuitenkin pian nojaa. Uusi autoverotusmalli on fiksu ja toimii.

Minusta nykyinen hallitus on onnistunut todella hyvin.

Ensimmäinen asia joka haraa hanttiin on kepun ajama ruoan ALV:n laskeminen. Täysin väärä signaali. Tuloverotuksessa pitäisi siirtyä huomattavasti kevyempään malliin ja vastaavasti kulutusta verottaa selvästi raskaammin lukuunottamatta peruselintarvikkeita. Verotus tulisi toteuttaa myös ympäristöperustein.

Kohta pitää perustaa politiikka-ketju.

[2.3i-16]

Ja jos oikein lähestytään henkilökohtaisuuksia, niin en oikein näe muuta syytä ahdistumiseen nykyisen lahjotun hallituksen yleisesti naurettavaksi joutuneesta asemasta kuin että ahdistujalla on täytynyt olla jotenkin oma lehmä ojassa.

Tartun vielä tähän.

Ei ole itselläni osaa eikä arpaa hallituksen toimiin.

Lähinnä olen vanhan pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin vastustaja ja olen yllättynyt miten ronskisti hallituksella on pokeria toimia.

[Minuteman]

Ihan vain ystävällisenä huomautuksena, ilmeisesti olet hyvin pettynyt opposition toimiin tai toimimattomuuteen, mutta älä nyt hyvä mies yritä leimata kanssakeskustelijaasi nykyisen opposition edustajaksi!

[Minuteman]

Lähinnä olen vanhan pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin vastustaja...

No tulipa sekin päivä, että tällä foorumilla voi lukea jonkun vastustavan hyvinvointia.

[nalleolut]

vituttaa politiikan lukeminen foorumilta

[Termos]

vituttaa politiikan lukeminen foorumilta

Just meinasin kirjoittaa saman asian.