Maalämpökokemukset

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13458
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja AZP »

Voi tulla liian myöhään, mutta vanhalle duunikaverille tehtiin lattialämmitys yli satavuotiaaseen maalaistaloon. Vanha lankkulattia purettiin, putket asennettiin lämmönluovutuslevyjen kanssa ja samat lankut asennettiin takaisin. Toiminut jo yli viisi vuotta ongelmitta.

Itsellä ei ole maalämpökokemuksia, mutta pienemmillä investoineilla on justeerattu vanhan talon lämmitysjärjestelmää remontin yhteydessä. 30-luvun lisäeristämätön hirsitalo, jossa n. 185 lämmitettävää neliötä + 45 neliötä viileää kellaria. Ostettaessa oli vesikiertoiset patterit ja öljypannu, jossa myös 6 kw sähkövastukset. Vanhalla omistajalla (4 henk. perhe) mennyt öljyä reilut 3000 litraa vuodessa,eli lämmitysenergiaa noin 30000kwh.

Nyt edelleen sama pannu, mutta kellari (myös viileät osat, yht 90 m^2) ja keskikerros 90 m^2 varustettu vesikiertoisella lattialämmityksellä, ullakkokerroksessa sähköpatterit, keskikerroksessa lisäksi helmikuusta alkaen varaava kakluuni ja samoin helmikuusta ilmalämpöpumppu. Kivijalassa olevaan kellariin laitettu sisäseinille 40 mm polyuretaanieriste ja uusi lattia eristetty niin hyvin kuin pystyy (kallio paikoin pinnassa). Muussa kerroksissa ei edelleenkään lisäeristystä.

Ilmalämpöpumppu jaksaa yksin pitää keskikerroksen ja ullakon lämpimänä (alhaalla 22 astetta, ylhäällä 19-20) nollakeleillä. Pakkasille mentäessä pitää ullakolla laittaa sähköpatterit päälle. Kovemmilla pakkasilla pitää polttaa takkaa, tammikuun jälkeen ei ole vielä niin kovia pakkasia ollut, että olisi vesikiertoisellajoutunut keskikerrosta lämmittämään. Taisi olla lattialämmityksen asentaminen hukkainvestointi :mrgreen:

Pannua käytetty halvan sähkön ansiosta sähköllä pian kaksi vuotta, öljy jos tuosta vielä vähän halpenee,niin siirrytään siihen. Pannu hoitaa kellarin lämmön (n. 19 astetta, viileissä tiloissa talvella n. 12 astetta) ja käyttöveden tällä hetkellä kahdelle aikuiselle.

Vaikka ilmalämpöpumppu ja takka eivät ole olleet käytössä vielä täyttä 12 kuukautta, niin sähkönkulutus lämmitykseen ollut viimeisen 12 kuukauden aikana noin 17000 kwh, takassa mennyt puita pari pinokuutiota. Vaikutusta on toki silläkin että viime talvi oli lämmin. Joka tapauksessa energiankulutus on pudonnut lähes puoleen, ja vastaa kaverin lämpöpumpputekniikalla lämpenevän uuden samankokoisen omakotitalon kulutusta.

Jos investoisin maalämpöön, säästö ei voisi olla tuhatta euroa suurempi vuodessa. Ei paljon kiinnosta pistää yli 20 te kiinni tuollaisella säästöllä...
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
karg
"Hölösuu"
Viestit: 3835
Liittynyt: La Touko 10, 2003 06:57
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja karg »

Nykyinen ok-talomme oli valmiiksi varustetu maalämmöllä. Tuntuis olevan suhteellisen järkevä tapa lämmitellä 165-neliöistä kompleksia + autotallia. En oo ainaskaan vuosikausiin nähnyt yhtä pieniä sähkölaskuja, kun vertailukohtana on aiempi suorasähkölämmitteinen 95-neliöinen rivarikolmio. Tarvii nyt vielä katella, että miten tää homma toimii talvella ja mitä maksaa. Ilmalämpöpumppu tuli laitettua, mutta se on pelkästään viilennystä varten helteiden osuessa kohdille.
Avatar
HEV
"Hölösuu"
Viestit: 1480
Liittynyt: Ti Elo 18, 2009 10:07
Paikkakunta: Hki

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja HEV »

Raporttia kehiin: Ekowell EVT600:n kompuralle tuli kolmisen viikkoa sitten käyttötunnit täyteen kuukautta vaille 14 v käytön jälkeen. Nyt on uusi kompura paikallaan ja hienommin toimii taas kuin muutamaan viime vuoteen. Voi olla, että vähentynyt kylmäaine aiheutti jo pari vuotta sitten omituisuuksia käyntiin, mutta nyt sitten meni ensin laakeri (äänen perusteella) ja viikkoa myöhemmin spiraalit olivat sitten ilmeisesti jo hankatuneet senverran, ettei paine enää pysynyt painepuolella ja kompressorin sisäiset lämpösuojat laukeilivat jatkuvasti. Vastuksilla pärjäsi näillä keleillä mainiosti varsinkin kun pienensin lämpöja kellarikerroksessa (at, sauna, apk, ym). Nyt sitten selviää sekin oliko kohonneen sähkönkulutuksen (n 15%) syynä suihkuikään tullut nuoriso vai vanhaksi ajettu kylmäpiiri.
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
topperharley
"Viggen"
Viestit: 588
Liittynyt: Ke Marras 11, 2009 19:20

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja topperharley »

Ääni nuorisolle [FACE WITH TEARS OF JOY]
# 6427
Saab 9000 2.0t - 5v my96.

On your feet you feel the beat, it goes straight to your spine
Shake your head, you must be dead if it don't make you fly.

Lemmy 1945-2015.
ZeiPii
"Hölösuu"
Viestit: 1541
Liittynyt: Ma Touko 28, 2007 09:45
Paikkakunta: Vantaa

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja ZeiPii »

HEV kirjoitti:... Nyt sitten selviää sekin oliko kohonneen sähkönkulutuksen (n 15%) syynä suihkuikään tullut nuoriso vai vanhaksi ajettu kylmäpiiri.
topperharley kirjoitti:Ääni nuorisolle [FACE WITH TEARS OF JOY]
Yep, meillä lämpimän veden kulutus lisää tietty sähkön kulutusta (maalämpötsydeemi) Menneinä vuosina kulutus on ollut noin 10-11 m3 per kk niin lasten ehdittyä teini-ikään on kulutus noussut 13-15 m3 tietämille per kk. Uskon, että lämpimän veden kulutus (= sähkön kulutus sen lämmitykseen) on suoraan verrannollinen teinityttären hiusten pituuteen 8).
MiTo QV -10
Ex: BMW 320i -05, Saab 9-3 SC 1.8t -08
Vesa Pohjalainen
"Saabisti"
Viestit: 3986
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 10:30
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Vesa Pohjalainen »

Öljystä siirryttiin maalämpöön kesällä 2012.
Viime vuosi oli kaiken sähkön osalta 16966 kWh. Tänä vuonna on mennyt 11348kWh toistaiseksi. Rahassa siirtomaksuineen 2013 = 2219€ sähköön kokonaisuudessaa.
Yleensä öljyyn on yksistään mennyt noin 2000e + sähköt
Seuraan kuukausittain sekä kulutsuta, että kustannuksia.

Talo on vuonna 1998 käyttöön otettu Jeo-talo
Lämmintä tilaa on 156m2 talossa ja noin 40m2 talousrakennuksessa, joka on muutaman kymmen metrin päässä ja kanaalilla yhdistetty taloon.

Maalämmön tuottaa Alpha Innotecin systeemi
Sähköä kului ennen noin 10000kWh eli maalämpö syö tuon 6000 -8000kWh lisää sähköä, mutta öljyä meni joku 1800 - 2700 litraa vuodessa talvesta riippuen. Eli säästön puolelle menee, vaikka ei tonnitolkulla. Ekologisuudelle lisäpiste, samoin huolettomuudelle ja lämmön tasaisuudelle. Kosteissa tiloissa on lattialämmitys, huonetiloissa perinteinen vesikiertopatterijärjestelmä.

Ehdottomasti on ollut hyvä sijoitus. Pannuhuoneesta tuli ns. kuntokoppi, jossa on muutamia kuntoilulaitteita. :)
# 419 Vesa Pohjalainen
Avatar
9000CD23T
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 7771
Liittynyt: Pe Heinä 02, 2004 12:45
Paikkakunta: ex Jyväskylän MLK
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja 9000CD23T »

pannuhuoneessa ei tarvii nyt asua.
Meilläkin on tällä hetkellä valmetin ilma lämmitys.
Ja aika hyvin kyllä osuit asian ytimeen.
Meillä kiusaa lähinnä järjestelmään kerääntyvä ilma.
Mistä se tulee...?
Vesi ei häviä järjestelmästä.
Voiko kattila kiehuttaa vettä..?
Thermia 520+
900i-5D Combi Coupe-84*/900i-4D Sedan-86*/900i-4D Sedan-88*/9000CD 2.3T-91*/OG9³SE-01 RE85STG1
(*=ex) #2060#
Alijohtaja
"Tuplakaasari"
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Touko 02, 2007 11:49
Paikkakunta: A51 Support 81

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Alijohtaja »

Etsi vuotoa kiertovesipumpun imupuolelta.
Eisole poika mikhään.
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13458
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja AZP »

AZP kirjoitti:Itsellä ei ole maalämpökokemuksia, mutta pienemmillä investoineilla on justeerattu vanhan talon lämmitysjärjestelmää remontin yhteydessä. 30-luvun lisäeristämätön hirsitalo, jossa n. 185 lämmitettävää neliötä + 45 neliötä viileää kellaria. Ostettaessa oli vesikiertoiset patterit ja öljypannu, jossa myös 6 kw sähkövastukset. Vanhalla omistajalla (4 henk. perhe) mennyt öljyä reilut 3000 litraa vuodessa,eli lämmitysenergiaa noin 30000kwh.

Nyt edelleen sama pannu, mutta kellari (myös viileät osat, yht 90 m^2) ja keskikerros 90 m^2 varustettu vesikiertoisella lattialämmityksellä, ullakkokerroksessa sähköpatterit, keskikerroksessa lisäksi helmikuusta alkaen varaava kakluuni ja samoin helmikuusta ilmalämpöpumppu. Kivijalassa olevaan kellariin laitettu sisäseinille 40 mm polyuretaanieriste ja uusi lattia eristetty niin hyvin kuin pystyy (kallio paikoin pinnassa). Muussa kerroksissa ei edelleenkään lisäeristystä.

Ilmalämpöpumppu jaksaa yksin pitää keskikerroksen ja ullakon lämpimänä (alhaalla 22 astetta, ylhäällä 19-20) nollakeleillä. Pakkasille mentäessä pitää ullakolla laittaa sähköpatterit päälle. Kovemmilla pakkasilla pitää polttaa takkaa, tammikuun jälkeen ei ole vielä niin kovia pakkasia ollut, että olisi vesikiertoisellajoutunut keskikerrosta lämmittämään. Taisi olla lattialämmityksen asentaminen hukkainvestointi :mrgreen:

Pannua käytetty halvan sähkön ansiosta sähköllä pian kaksi vuotta, öljy jos tuosta vielä vähän halpenee,niin siirrytään siihen. Pannu hoitaa kellarin lämmön (n. 19 astetta, viileissä tiloissa talvella n. 12 astetta) ja käyttöveden tällä hetkellä kahdelle aikuiselle.

Vaikka ilmalämpöpumppu ja takka eivät ole olleet käytössä vielä täyttä 12 kuukautta, niin sähkönkulutus lämmitykseen ollut viimeisen 12 kuukauden aikana noin 17000 kwh, takassa mennyt puita pari pinokuutiota. Vaikutusta on toki silläkin että viime talvi oli lämmin. Joka tapauksessa energiankulutus on pudonnut lähes puoleen, ja vastaa kaverin lämpöpumpputekniikalla lämpenevän uuden samankokoisen omakotitalon kulutusta.

Jos investoisin maalämpöön, säästö ei voisi olla tuhatta euroa suurempi vuodessa. Ei paljon kiinnosta pistää yli 20 te kiinni tuollaisella säästöllä...
Päivitellääs lukuja nyt kun kuun vaihteessa tuli käytännössä 12 kk täyteen nykyisillä lämmitysvarusteilla. Vielä eiliseen saakka käytin pannua sähköllä, tänään napsaisin öljyn päälle, kun on hinta tullut niin paljon alas.

Viimeiset 365 päivää siis menty lämmityksessä sekä lämpimän veden tuotossa varaavan takan lisäksi pelkällä sähköllä, eli pannu + ilmalämpöpumppu + sähköpatterit. Näiden kulutus yhteensä 12500 kWh 8O . Lisäksi mennyt noin 2-3 pinokuutiota polttopuita takkaan ja saunan kiukaaseen.

Milläs luvuilla maalämpömiehet pystyy tähän vastaamaan? :mrgreen:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
white9-5
"Hölösuu"
Viestit: 1312
Liittynyt: Ti Maalis 01, 2005 17:44
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja white9-5 »

Onko sulla kaks mittaria vai onko tuo koko talouden vuotuinen kulutus?
Saab 9-3 SC Aero BioPower A5 MY09 JC Performance
Saab 9-3 SS Linear M6 MY08
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13458
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja AZP »

Mittarit löytyy erikseen pannulle, ilmalämpöpumpulle ja yläkerran sähkölämmitykselle, joka on oman sulakkeensa takana. Tuo lämmityksen kulutus on niiden summa. Koko talouden sähkönkulutus 31.1.2014-31.1.2015 oli 16821 kWh. Tämä jakautuu siis seuraavasti:

pannu (=kellarin lämmitys ja lämmin vesi): 7965 kWh
ilmalämpöpumppu (ei viilennystä): 3289 kWh
sähköpatterit ja sähköinen lattialämmitys yläkerrassa (n. 54 m^2): 1264 kWh
Lämmitys yhteensä: 12518 kWh

+muu kulutus:
taloussähkö: 2810 kWh
viilennys kesällä ilmalämpöpumpulla: 55 kWh
erillisen autotallin lämmitys (60 m^2, +5 astetta talvisin): 1438 kWh
Muut yhteensä: 4303 kWh

Kaikki yhteensä: 16821 kWh

Jos tässä johonkin pitäisi investoida niin se olisi tuo pannun korvaaminen jollain modernimmalla tekniikalla. Tuosta kuitenkin laskee nopeasti, ett pannu on kuluttanut sähköä vuoden aikana n. 850 euron edestä. Jos siitä saisi 60 % pois lämpöpumpulla, säästyisi rahaa n. 500 euroa vuodessa. Nyt kun on siirrytty taas (halpaan) öljyyn, niin säästö olisi lähempänä neljää sataa. Se miten suuren investoinnin sitä on valmis tuolla säästöllä tekemään on sitten jokaisen oma päätös. Itse voisin ehkä 2000-3000 euroa tuolla säästöllä investoida, mutta ei taida siihen hintaan helposti löytyä pannun korvaavaa lämpöpumppua. Saamani ilma-vesilämpöpumpputarjous pari vuotta sitten oli 14000 euroa.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
aero
-
Viestit: 9117
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja aero »

Jos ei ole erillisiä mittareita, niin voi käyttää samaa kaavaa kuin minä. Olen laskenut lämmitysenergian käytön niin, että katson lämmittämättömän kesäkuukauden käytön (n. 600-700kWh), kerron sen 12:lla (7200kWh) ja vähennän kokonaiskulutuksesta (14-16MWh, riippuen lähinnä talven kylmyydestä). Lopputuloksena on n. 7-9MWh/v, joka on melko realistinen lukema. Tosin nyt menee enemmän, kun pistin saunalle ja autotalliin lämpöpatterit. Saunassa on nyt jatkuvasti peruslämpö, autotallin patteri auttaa nollakelien lähistöllä ilmanvaihdossa ja sitämyöten kuivaamisessa.

Samaan tulokseen olen tullut kuin AZP. Lämpöön menee siis rahaa n. 1ke/v, josta on aika haastava enää säästää.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13458
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja AZP »

Mitkä on aerolla talon speksit ja lämpeääkö siis kaikki suoralla sähköllä?
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
white9-5
"Hölösuu"
Viestit: 1312
Liittynyt: Ti Maalis 01, 2005 17:44
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja white9-5 »

Tuota aero:n laskutapaa minäkin olen käyttänyt. Kesällä meillä menee 850-900kWh kk:ssa (tuossa on lämminvesi mukana) ja koko vuoden kulutus on 23000-24000kWh. Toki meillä on hieman pidempi tämä talvi kuin etelässä, joten luonnollisesti kulutus on suurempi.
Lämmityksenä on poistoilmalämpöpumppu vesikiertoisella lattialämmityksellä ja takassa tulee polteltua 2-3m3 halkoa vuodessa.
Asuin pinta-ala 148m2 +talli ja varasto 43m2.
Saab 9-3 SC Aero BioPower A5 MY09 JC Performance
Saab 9-3 SS Linear M6 MY08
aero
-
Viestit: 9117
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja aero »

AZP kirjoitti:Mitkä on aerolla talon speksit ja lämpeääkö siis kaikki suoralla sähköllä?
MY48 rinturi, 121m^2, alakerta peruskorjattu ja lisäeristetty (myös ikkunat vaihdettu) 2000-luvulla. Pääsääntöinen lämmitys suora sähkö, mutta 4-5m^3 tulee poltettua puutakin vuodessa (sisältäen sauna- ja grillipuut, eli tuosta vissiin 2-3m^3 palaa takassa ja makkarin porilaisessa). Sisälämpö huoneesta riippuen 17-21 asteen välillä.

Ja se merkittävä tekijä: vain yksi asukas.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Vastaa Viestiin