Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit UUTTA TIETOA!!

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Lukittu
kaius
Matalapaineturbo
Viestit: 155
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 16:18
Paikkakunta: Luxemburg

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja kaius »

Minuteman kirjoitti:
kaius kirjoitti:Voisin kuvitella että...
Tuo onkin juuri yleinen virhe: Sensijaan että otettaisiin selvää, tutustuttaisiin asiaan ja sitä harrastaviin ihmisiin, spekuloidaan omien kuvitelmien ja ennakkoluulojen sekä suoranaisten pelkojen pohjalta. Ja tunnetusti nämä kaksi ensimmäistä vain vahvistavat jälkimmäistä tunnetilaa.
Leikkasit lauseen osan irti asiayhteydestä. Keskustelutyylisi on henkilökohtaisuuksiin menevä ja haet selvästikin vain riitaa.

Leikkaamasi lause oli yhteydessä jossa spekuloin sitä hankkivatko aseella surmia tekevät aseen juuri surmatöitä varten, vai sattuuko se ase vain olemaan käsillä muuta syytä varten. Miten aseharrastajien tunteminen tuohon asiaan muka vaikuttaisi?
ex-Saab 9-5 Aero Sedan -02
nyky-Saab BMW 535dAT -06
kaius
Matalapaineturbo
Viestit: 155
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 16:18
Paikkakunta: Luxemburg

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja kaius »

Minuteman kirjoitti:
kaius kirjoitti:
Minuteman kirjoitti:Yleensäkin on todella arveluttavaa, ja suorastaan ennakkoluulojen levittämistä sotkea laillisten asioiden terveiltä ihmisiltä kieltämistä koskevaan keskusteluun rikolliset, alkoholi ja huumeet, kuten täällä joidenkin toimesta on tehty.
Ymärrät kai että kritisoit yllä ketjun avaajaa?
En kritisoi vaikka kuinka yrittäisit asiaa väännellä ja hämmentää.
Väännellä? Hämmentää? Keskustelun avaaja esitteli 20-luvun kieltolain ketjun ensimmäisessä viestissään. Suosittelen että luet ketjun ennen kuin kirjoittelet mitä sattuu.
ex-Saab 9-5 Aero Sedan -02
nyky-Saab BMW 535dAT -06
VVV
"Hirsch"
Viestit: 850
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 10:40
Paikkakunta: Ikaalinen\Tre

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja VVV »

petteri75 kirjoitti: Jep, ja se ihminen tappaa kaikkein tehokkaimmin kunnon käsiaseella, kuten jo kahtena vuonna on Suomen kouluissa nähty. Ei puukolla tai veitsellä samaa jälkeä olisi saatu aikaan. Aseinnostus ei ole tervettä, muttä Suomessa aseintoilijat ovat ääriliikkeistä ehkä äänekkäimpiä. Mutta kyllä siihenkin tulee muutos. Onneksi.

Ja mitä tulee aseiden hallussapitoon, niin tämän ketjun mukaan sitten kun kaikilla on varmasti isot tykit pullottamassa housuissa, mitään asekuolemia ei enää satu?
Tuota jos kiinnostaa pohdiskella, täältä (http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=24&t=75958) löytyy argumentteja esittäämiisi seikkoihin jo aivan tarpeeksi. Ei liene tarpeen käydä niitä uudelleen tässä läpi.
- Saab 9-3 SC 2.0t Vector -
kaius
Matalapaineturbo
Viestit: 155
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 16:18
Paikkakunta: Luxemburg

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja kaius »

Minuteman kirjoitti:
Anthuan kirjoitti:Olen huomannut että monet jotka väittävät aseen osto,- ja hallussa pitoluvan saannin olevan liian helppoa eivät osaa kertoa miten lupaa haetaan ja millainen prosessi se on.
Kyllä näissä asioissa luulo näyttää olevan tiedon väärti, ja vielä enemmänkin..
No kyllä se aselupakontrolli ainakin esim. Saaren ja Auvisen kohdalla petti aika rajusti. Saarihan oli jopa menettämäisillään aseensa viime hetkellä mutta joku valopää poliisissa teki omavaltaisen päätöksen että annetaan vaan pojan pitää ase. No, tästähän tietysti joku äkkiä vääntääkin johtopäätöksen että syypää Saaren tekoon onkin vapautta ahdistava poliisi joka meinasi viedä pyssytkin pois...
ex-Saab 9-5 Aero Sedan -02
nyky-Saab BMW 535dAT -06
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

kaius kirjoitti:
Minuteman kirjoitti:
kaius kirjoitti:Voisin kuvitella että...
Tuo onkin juuri yleinen virhe: Sensijaan että otettaisiin selvää, tutustuttaisiin asiaan ja sitä harrastaviin ihmisiin, spekuloidaan omien kuvitelmien ja ennakkoluulojen sekä suoranaisten pelkojen pohjalta. Ja tunnetusti nämä kaksi ensimmäistä vain vahvistavat jälkimmäistä tunnetilaa.
Leikkasit lauseen osan irti asiayhteydestä. Keskustelutyylisi on henkilökohtaisuuksiin menevä ja haet selvästikin vain riitaa.

Leikkaamasi lause oli yhteydessä jossa spekuloin sitä hankkivatko aseella surmia tekevät aseen juuri surmatöitä varten, vai sattuuko se ase vain olemaan käsillä muuta syytä varten. Miten aseharrastajien tunteminen tuohon asiaan muka vaikuttaisi?
En leikannut yhtään mitään muuta kuin asiasi, joka tässä ketjussa on perustunut juuri pelkästään luuloihin ja tuntemuksiin itse asian tuntemisen sijasta, kuten aiemmin jo kirjoitikin ettet tiedä asiasta mitään.

"Keskustelutyylini" aiheuttamat tuntemukset ovat siis vain oman tulkintasi tuloksia, ei minun ongelmani.

Sensijaan sinun "asiatyylisi" eli asiallisten ja lailliseksi todettujen asianharrastajien vertailu rikollisiin on ala-arvoista ja tekee omaa työtään juuri sinun "asiaasi" vastaan.
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5397
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja VKe »

Kuin minuuttimies jaksaa jaksaa vänkäillä yli tunnin :D
Sininen Saab 9-3, '99
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

VKe kirjoitti:Kuin minuuttimies jaksaa jaksaa vänkäillä yli tunnin :D
Kuin siis mitä? Valheita ja mustamaalaamista sekä perusteettomien kauhukuvien maalailua en siedä vaikka oltaisiin kuinka "hyvällä asialla ja ajateltaisiin lapsia", ja varsinkaan silloin jos ja kun järkiperusteiden tai faktojen sijaan "vastapuoli" on liikenteessä pelkästään tunnekuohujen ja pelkojensa vallassa kokemuksen tai oikeiden tietojen sijaan.

Silloin motiivi ei voi olla mitään muuta kuin itsekäs johtuen sitten mistä nyt johtuukaan.
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5397
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja VKe »

Minuteman kirjoitti:
VKe kirjoitti:Kuin minuuttimies jaksaa jaksaa vänkäillä yli tunnin :D
Kuin siis mitä? Valheita ja mustamaalaamista sekä perusteettomien kauhukuvien maalailua en siedä vaikka oltaisiin kuinka "hyvällä asialla ja ajateltaisiin lapsia", ja varsinkaan silloin jos ja kun järkiperusteiden tai faktojen sijaan "vastapuoli" on liikenteessä pelkästään tunnekuohujen ja pelkojensa vallassa kokemuksen tai oikeiden tietojen sijaan.

Silloin motiivi ei voi olla mitään muuta kuin itsekäs johtuen sitten mistä nyt johtuukaan.
Voitin just yhes vedonlyönnissä 26 eur, kiitti !!
Sininen Saab 9-3, '99
kaius
Matalapaineturbo
Viestit: 155
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 16:18
Paikkakunta: Luxemburg

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja kaius »

Minuteman kirjoitti:Sensijaan sinun "asiatyylisi" eli asiallisten ja lailliseksi todettujen asianharrastajien vertailu rikollisiin on ala-arvoista ja tekee omaa työtään juuri sinun "asiaasi" vastaan.
Älä viitsi aikuinen mies valehdella. En tosiaankaan verrannut ketään "rikollisiin" vaan käytin huumausaineita analogiana väitteelle "kieltolaki ei toimi koskaan missään". Lisäksi minulla ei ole "asiaa" jota ajan, vaikka toistuvasti ennakkoluuloihisi perustuen niin väitätkin. Suosittelen taaskin sinua lukemaan vain niitä mustia merkkejä siinä näytöllä eikä kuvittelemaan kaikenlaista siihen ympärille.
ex-Saab 9-5 Aero Sedan -02
nyky-Saab BMW 535dAT -06
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

VKe kirjoitti:Voitin just yhes vedonlyönnissä 26 eur, kiitti !!
No onneksi olkoon ja käytä rahasi viisaasti. Kuten aikaisemminkin on tullut todettua niin halpoja ne ovat hullujen huvit. Siis Suomeksi sanottuna itse asiaa tärkeämpiä näyttävät olevan uskomukset, tuntemukset ja jopa vedonlyönnit.

Ei siis ole ihme että niitä järkiperusteisia argumenttejä itse asiaan ei näytä vieläkään löytyvän.
TOPPAHOUSU
"Ruisku"
Viestit: 150
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 08:54
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja TOPPAHOUSU »

Minuteman kirjoitti:Hysteerisinkään aseidenvastustaja tuskin kieltää sitä tosiasiaa (vaikka en siitä tunneihmisten kyseessäollen yllättyisi) että koskaan ase ei ole tappanut yhtään ketään, vaan aina ihminen.

Lopputulemana tästäkin paniikinlajista siis löytyy taustalta pelko ihmisiä kohtaan.
petteri75 kirjoitti: Jep, ja se ihminen tappaa kaikkein tehokkaimmin kunnon käsiaseella, kuten jo kahtena vuonna on Suomen kouluissa nähty. Ei puukolla tai veitsellä samaa jälkeä olisi saatu aikaan. Aseinnostus ei ole tervettä, muttä Suomessa aseintoilijat ovat ääriliikkeistä ehkä äänekkäimpiä. Mutta kyllä siihenkin tulee muutos. Onneksi.

Ja mitä tulee aseiden hallussapitoon, niin tämän ketjun mukaan sitten kun kaikilla on varmasti isot tykit pullottamassa housuissa, mitään asekuolemia ei enää satu?


Ei se nyt asia ihan tuolla tavalla ole...
Tämän ketjun muutamista kommenteista on suoraan luettavissa ihmisten tietämättömyys/ennakkoluulot metsästystä ja ammuntaa harrastavista ihmisistä...

Ps.
No mielipidehän on kuin persereikä ja jokaisella on omansa!
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

kaius kirjoitti:
Minuteman kirjoitti:Sensijaan sinun "asiatyylisi" eli asiallisten ja lailliseksi todettujen asianharrastajien vertailu rikollisiin on ala-arvoista ja tekee omaa työtään juuri sinun "asiaasi" vastaan.
Älä viitsi aikuinen mies valehdella. En tosiaankaan verrannut ketään "rikollisiin" vaan käytin huumausaineita analogiana väitteelle "kieltolaki ei toimi koskaan missään". Lisäksi minulla ei ole "asiaa" jota ajan, vaikka toistuvasti ennakkoluuloihisi perustuen niin väitätkin. Suosittelen taaskin sinua lukemaan vain niitä mustia merkkejä siinä näytöllä eikä kuvittelemaan kaikenlaista siihen ympärille.

Eikö olisi helpompaa kertoa ihan suoraan se mielipiteesi ja perustelut sille, kuin tanssia varovaista balettia itse aiheen ympärillä?

Suosittelisin myöskin lukemaan ennenkaikkea ne kaikki omat tuotoksesi. :wink:
kaius
Matalapaineturbo
Viestit: 155
Liittynyt: Pe Loka 17, 2008 16:18
Paikkakunta: Luxemburg

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja kaius »

Minuteman kirjoitti:
kaius kirjoitti:
Minuteman kirjoitti:Sensijaan sinun "asiatyylisi" eli asiallisten ja lailliseksi todettujen asianharrastajien vertailu rikollisiin on ala-arvoista ja tekee omaa työtään juuri sinun "asiaasi" vastaan.
Älä viitsi aikuinen mies valehdella. En tosiaankaan verrannut ketään "rikollisiin" vaan käytin huumausaineita analogiana väitteelle "kieltolaki ei toimi koskaan missään". Lisäksi minulla ei ole "asiaa" jota ajan, vaikka toistuvasti ennakkoluuloihisi perustuen niin väitätkin. Suosittelen taaskin sinua lukemaan vain niitä mustia merkkejä siinä näytöllä eikä kuvittelemaan kaikenlaista siihen ympärille.

Eikö olisi helpompaa kertoa ihan suoraan se mielipiteesi ja perustelut sille, kuin tanssia varovaista balettia itse aiheen ympärillä?
Olen kirjoittanut että tuskinpa aseiden totaalikielto paljonkaan kokonaisväkivaltaa Suomessa estäisi, mutta toisaalta se luultavasti ainakin reilusti vähentäisi Jokelan ja Kauhajoen kaltaisten tapahtumien todennäköisyyttä. Juu, puukolla ja kaulimella saa kanssa hengen pois, mutta kyllä se jo siinä kymmenennen kohdalla varmaan menee vähän hankalaksi jo varren liukkaudenkin vuoksi... Ihan äkkiseltään on aika helppoa laskea montako joukkosurmaa Suomessa on tehty ilman tuliaseita? Aivan.

En ole lukinnut mielipidettäni mutta kallistuisin sen puoleen että totaalikielto ei ehkä auttaisi, en tiedä. Kahelit hankkisivat sitten sen metsästysaseen kun pistoolia ei saisi. Sen sijaan lupakäytännön ja varsinkin -kontrollin suhteen on parannettavaa. Vai onko joku sitä mieltä että kontrolli ei Auvisen ja varsinkin Saaren kohdalla pettänyt aika pahasti? Oletko sinä sitä mieltä että mitään ei voi eikä saa tehdä?
ex-Saab 9-5 Aero Sedan -02
nyky-Saab BMW 535dAT -06
VVV
"Hirsch"
Viestit: 850
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 10:40
Paikkakunta: Ikaalinen\Tre

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja VVV »

Sallinet, että minäkin vastailen tähän.
kaius kirjoitti: Olen kirjoittanut että tuskinpa aseiden totaalikielto paljonkaan kokonaisväkivaltaa Suomessa estäisi, mutta toisaalta se luultavasti ainakin reilusti vähentäisi Jokelan ja Kauhajoen kaltaisten tapahtumien todennäköisyyttä.

Tätähän emme voi suoraan tietää varmaksi, mutta kyllä sen aseen saa käsiinsä halutessaan ilmankin niitä lupia. Tällä hetkellä se saattaa olla vaikeampaa, koska luvallisenkin aseen saaminen onnistuu suhteellisen helpolla ja näinollen kenelläkään ei ole tarvetta etsiä käsiinsä laitonta vastaavaa. Saari suunnitteli tekoaan muistaakseni kuusi vuotta. Siinä ajassa kuka tahansa löytää halutessaan aseen. Aseen alkuperällä tai tyylillä tuskin on väliä ihmiselle, joka aikoo tappaa lopulta itsensä.
kaius kirjoitti:Juu, puukolla ja kaulimella saa kanssa hengen pois, mutta kyllä se jo siinä kymmenennen kohdalla varmaan menee vähän hankalaksi jo varren liukkaudenkin vuoksi... Ihan äkkiseltään on aika helppoa laskea montako joukkosurmaa Suomessa on tehty ilman tuliaseita? Aivan.
Montako määritelmän täyttävää "joukkosurmaa" Suomessa ylipäätään on tehty?
Muranenhan se aikanaan ammuskeli ensin jalkajousella ja sitten rynnäkkökiväärillä. Kielletäänkö armeija ja jalkajouset? Käsiaseita tässäkin maassa on ollut jokseenkin kauan, mutta ei niillä joka vuosi olla aikaisemmin tehty joukkomurhia. Vika lienee siis jossain muualla, kuin käsiaseissa.
kaius kirjoitti: En ole lukinnut mielipidettäni mutta kallistuisin sen puoleen että totaalikielto ei ehkä auttaisi, en tiedä. Kahelit hankkisivat sitten sen metsästysaseen kun pistoolia ei saisi. Sen sijaan lupakäytännön ja varsinkin -kontrollin suhteen on parannettavaa. Vai onko joku sitä mieltä että kontrolli ei Auvisen ja varsinkin Saaren kohdalla pettänyt aika pahasti? Oletko sinä sitä mieltä että mitään ei voi eikä saa tehdä?
Tässä olet aivan oikeassa.
- Saab 9-3 SC 2.0t Vector -
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit HUOMIO!!!

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

kaius kirjoitti:Vai onko joku sitä mieltä että kontrolli ei Auvisen ja varsinkin Saaren kohdalla pettänyt aika pahasti? Oletko sinä sitä mieltä että mitään ei voi eikä saa tehdä?
Ei tietenkään ole, enkä ole olettamaasi mieltä, ja nyt unohdetaan sanamuodoilla saivartelut ja puhutaan itse asiasta joka on se että totaalikiellot eivät ole ratkaisu yhteiskunnan tuottamiin ongelmiin ja niiden oireisiin, eivät varsinkaan kiellot jotka vaikka kuinka ruokkisivat ihmisten kostonhimoa asiaan sattumalta liittyneisiin satoihin tuhansiin ihmisiin niiden mielestä jotka näkevät vain ongelman seuraukset eivätkä syyt, joko tahtomattaan tai niin itselleen uskotellen.

Ja kontrolliahan on lisätty ja ollaan lisäämässä ja ihan hyvästä syystä, sensijaan ihmisten oikeuksien polkeminen ja harrastusten kriminalisointi on väärin, sillä jos nyt annetaan jalansijaa sille ajattelutavalle että kulloinkin vallassa oleva taho saa päättää ihmisten harrastuksista joidenkin adressien tai huutoäänestysten perusteella, ei sillä polulla loppua näy sillä aina löytyy ryhmä ihmisiä joiden mielestä joku asia on kiellettävä vaikkapa siksi että itse sitä ei ymmärrä eikä haluakaan.

Mitä jäljelle jää?
Lukittu