Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit UUTTA TIETOA!!

[kaius]

Ja kontrolliahan on lisätty ja ollaan lisäämässä ja ihan hyvästä syystä, sensijaan ihmisten oikeuksien polkeminen ja harrastusten kriminalisointi on väärin, sillä jos nyt annetaan jalansijaa sille ajattelutavalle että kulloinkin vallassa oleva taho saa päättää ihmisten harrastuksista joidenkin adressien tai huutoäänestysten perusteella, ei sillä polulla loppua näy sillä aina löytyy ryhmä ihmisiä joiden mielestä joku asia on kiellettävä vaikkapa siksi että itse sitä ei ymmärrä eikä haluakaan.

Tästä olen eri mieltä. Kyse on ns. argumentointivirheestä nimeltä "kalteva pinta". Asian X kiellosta ei mitenkään seuraa että tulevaisuudessa kielletään Y ja Z. Konetuliaseiden kiellosta ei ole esimerkiksi seurannut totaalista asekieltoa eikä tiettyjen patruunatyyppien kielto ole johtanut kaikkien patruunoiden kieltoon.

[Minuteman]

Eh, yritin tarjota asiallisen argumentoinnin kädenojennusta mutta se näemmä ei onnistunut. Tuloksena olikin "Olkinukke" jos tunnet käsitteen.

[kaius]

Eh, yritin tarjota asiallisen argumentoinnin kädenojennusta mutta se näemmä ei onnistunut. Tuloksena olikin "Olkinukke" jos tunnet käsitteen.

Kaltevan pinnan argumentti ei ole "kädenojennus" vaan argumentointivirhe.

[Janza]

Konetuliaseiden kiellosta ei ole esimerkiksi seurannut totaalista asekieltoa eikä tiettyjen patruunatyyppien kielto ole johtanut kaikkien patruunoiden kieltoon.

Olikos toi nyt vaan kuvainnollisesti ilmaistu?, kun ei mun tietääkseni edelleenkään suomessa ole sarjatuliaseet erikseen kielletty, niille vain ei helpolla lupaa saa keräilijätkään mutta ei niitä ennestään olevia ole poiskaan kerätty. Sama patruunoiden kanssa, jos pystyy keräily tms tarpeen perustelemaan niin eiköhän useimmille ErVa-luvan alaisillekin patruunoille hankintaluvan saa.

[VVV]

Tästä olen eri mieltä. Kyse on ns. argumentointivirheestä nimeltä "kalteva pinta". Asian X kiellosta ei mitenkään seuraa että tulevaisuudessa kielletään Y ja Z. Konetuliaseiden kiellosta ei ole esimerkiksi seurannut totaalista asekieltoa eikä tiettyjen patruunatyyppien kielto ole johtanut kaikkien patruunoiden kieltoon.

Tätähän voidaan vähän pyöritellä... Seuraako sitten täyskiellon toimivuudesta asiassa X, sen toimivuus myös asiassa Y ja Z?

[Minuteman]

Eh, yritin tarjota asiallisen argumentoinnin kädenojennusta mutta se näemmä ei onnistunut. Tuloksena olikin "Olkinukke" jos tunnet käsitteen.

Kaltevan pinnan argumentti ei ole "kädenojennus" vaan argumentointivirhe.

No voisitko mitenkään vihdoinkin puhua tai kirjoittaa itse aiheesta vai ovatko oikeasti argumentit niin vähissä että täytyy turvautua filosofian keinoihin ja terminologiaan itse asian ohi? Filosofisille- ja sivistyssanallisille käsitteille voit avata oman keskusteluketjusi.

Ja jos tietäisit asiasta mistä yrität asiaasi "kaltevasti" vääntää, tietäisit myös sen että mm. konetuliaseita ei ole missään Suomen Laissa erikseen kielletty vaan todistetusti lailliset ja lainkuuliaiset ihmiset, ml. asekeräilijät saavat näitä aseita haltuunsa, ja myös "tiettyjä patruunatyyppejä" ( ) joidenka olemassaolosta tai olemattomuudesta olisit voinut myös ottaa selvää ennenkuin avauduit.

[kaius]

Tästä olen eri mieltä. Kyse on ns. argumentointivirheestä nimeltä "kalteva pinta". Asian X kiellosta ei mitenkään seuraa että tulevaisuudessa kielletään Y ja Z. Konetuliaseiden kiellosta ei ole esimerkiksi seurannut totaalista asekieltoa eikä tiettyjen patruunatyyppien kielto ole johtanut kaikkien patruunoiden kieltoon.

Tätähän voidaan vähän pyöritellä... Seuraako sitten täyskiellon toimivuudesta asiassa X, sen toimivuus myös asiassa Y ja Z?

Ei tietenkään. Kuten myöskään toimimattomuudesta asiassa X ei seuraa toimimattomuus myös asioissa Y ja Z. Ydinaseiden täyskielto Suomessa toimii vallan mainiosti.

[kaius]

Eh, yritin tarjota asiallisen argumentoinnin kädenojennusta mutta se näemmä ei onnistunut. Tuloksena olikin "Olkinukke" jos tunnet käsitteen.

Kaltevan pinnan argumentti ei ole "kädenojennus" vaan argumentointivirhe.

No voisitko mitenkään vihdoinkin puhua tai kirjoittaa itse aiheesta vai ovatko oikeasti argumentit niin vähissä että täytyy turvautua filosofian keinoihin ja terminologiaan itse asian ohi? Filosofisille- ja sivistyssanallisille käsitteille voit avata oman keskusteluketjusi.

Heh. Kumpikohan meistä koko ajan yrittää koko ajan viedä keskustelua sivuraiteelle virheellisillä argumenteilla ja henkilökohtaisuuksilla. Jos vaikeat sanat häiritsevät, voit ohittaa ne ja olla kommentoimatta...

Ja jos tietäisit asiasta mistä yrität asiaasi "kaltevasti" vääntää, tietäisit myös sen että mm. konetuliaseita ei ole missään Suomen Laissa erikseen kielletty vaan todistetusti lailliset ja lainkuuliaiset ihmiset, ml. asekeräilijät saavat näitä aseita haltuunsa, ja myös "tiettyjä patruunatyyppejä" ( ) joidenka olemassaolosta tai olemattomuudesta olisit voinut myös ottaa selvää ennenkuin avauduit.

Joo, sinä tosiaankin näköjään tiedet miten olkinukke kyhätään. Otetaan sitten parempi esimerkki, eli vaikkapa ydinaseet. Kielletty on eikä ole johtanut kaikkien muiden aseiden kieltoon. Lisäksi toimiikin aika hyvin. Nuo lollottelut voisit ihan oikeasti muuten jättää väliin. Kokeilepa keskustella kuten aikuinen vaihteeksi.

[Minuteman]

Heh. Kumpikohan meistä koko ajan yrittää koko ajan viedä keskustelua sivuraiteelle virheellisillä argumenteilla ja henkilökohtaisuuksilla. Jos vaikeat sanat häiritsevät, voit ohittaa ne ja olla kommentoimatta...

Ja jos tietäisit asiasta mistä yrität asiaasi "kaltevasti" vääntää, tietäisit myös sen että mm. konetuliaseita ei ole missään Suomen Laissa erikseen kielletty vaan todistetusti lailliset ja lainkuuliaiset ihmiset, ml. asekeräilijät saavat näitä aseita haltuunsa, ja myös "tiettyjä patruunatyyppejä" ( ) joidenka olemassaolosta tai olemattomuudesta olisit voinut myös ottaa selvää ennenkuin avauduit.

Joo, sinä tosiaankin näköjään tiedet miten olkinukke kyhätään. Otetaan sitten parempi esimerkki, eli vaikkapa ydinaseet. Kielletty on eikä ole johtanut kaikkien muiden aseiden kieltoon. Lisäksi toimiikin aika hyvin. Nuo lollottelut voisit ihan oikeasti muuten jättää väliin. Kokeilepa keskustella kuten aikuinen vaihteeksi.

No tuo nyt on oikeasti jo niin surkuhupaisaa luettavaa kaikkine "ydinase"-argumentteineen, ettei paremmasta väliä.

Siis oletko oikeasti jonkun NRA:n asialla? Sillä tuolla päättömällä toilailullasi nimenomaan ajat "vastapuolesi" asiaa?

[ng900aero]

Eikö pleikkareilla, ja muilla konsoleilla saa tarpeeksi autenttista tunnelmaa eläinten, ja ihmisten tappamisen halun tyydyttämiseksi, tai vaikka tarkkuusammuntaan? Hittoon vaan yksityisihmisiltä kaikki aseet, kun pipipäitä löytyy nykyään ihan liikaa joukostamme.

(No oikeesti saahan ihmisillä olla harrastuksia, kuten tarkkusammunta, jne, mutta esim aseen säilytys lukkojen takana esim ampumaradalla ei olisi varmaan huono ajatus, kukaan ei varmasti tarvitse asetta kotonaan missään tilanteessa.)

[VVV]

Tästä olen eri mieltä. Kyse on ns. argumentointivirheestä nimeltä "kalteva pinta". Asian X kiellosta ei mitenkään seuraa että tulevaisuudessa kielletään Y ja Z. Konetuliaseiden kiellosta ei ole esimerkiksi seurannut totaalista asekieltoa eikä tiettyjen patruunatyyppien kielto ole johtanut kaikkien patruunoiden kieltoon.

Tätähän voidaan vähän pyöritellä... Seuraako sitten täyskiellon toimivuudesta asiassa X, sen toimivuus myös asiassa Y ja Z?

Ei tietenkään. Kuten myöskään toimimattomuudesta asiassa X ei seuraa toimimattomuus myös asioissa Y ja Z. Ydinaseiden täyskielto Suomessa toimii vallan mainiosti.

Jos ne eivät kerran mitenkään liity tähän varsinaiseen asiaan, miksi pyöritellä tätä näkökohtaa useamman viestin ajan ja rinnastaa käsiasekieltoa milloin mihinkäkin? Eräät patruunatyypit eivät liity mitenkään käsiaseisiin, eikä niiden totaalikieltoon. Niin kuin eivät liity sarjatuliaseet, ydinaseet, haulikot, hirvikiväärit, huumeet, alkoholi, rikolliset, lapsisotilaat tai ilmastonmuutoskaan. Ainoat kunnolliset ennakkokokemukset ovat Iso-Britanniasta, jossa kyseinen kielto selvästikään ei toimi. Ennakkotapausten valossa käsiaseiden kielto vapauttaisi pimeille markkinoille sen valtavan määrän luvattomia tai "kadonneita" aseita, joita Suomessa todellakin on - ja paljon.

[Minuteman]

Joo, sinä tosiaankin näköjään tiedet miten olkinukke kyhätään. Otetaan sitten parempi esimerkki, eli vaikkapa ydinaseet. Kielletty on eikä ole johtanut kaikkien muiden aseiden kieltoon.

Ydinaseita ei ole kielletty yhtään missään, vaan jopa siinä Luxemburgissakin on ohjuksia lähimmän 30 Km säteellä enemmän kuin arvaatkaan, ja siihen Luxemburgiin suunnattuja maaleja enemmän kuin haluat edes kuvitella, ja niin on täälläkin.

Ydinkokeet tulivat kielletyiksi tietyillä alueilla maankamaralla Kylmän Sodan kosiskelujen vuoksi, mutta silloin ydinkokeet vietiin kirjaimellisesti maan alle.

Yhtäkaikki, itse aiheeseen tuotuna nämä sinun esittämäsi argumentit kertovat vain pelon lietsomisesta ja oikeiden tietojen puutteesta.

[kaius]

Joo, sinä tosiaankin näköjään tiedet miten olkinukke kyhätään. Otetaan sitten parempi esimerkki, eli vaikkapa ydinaseet. Kielletty on eikä ole johtanut kaikkien muiden aseiden kieltoon.

Ydinaseita ei ole kielletty yhtään missään, vaan jopa siinä Luxemburgissakin on ohjuksia lähimmän 30 Km säteellä enemmän kuin arvaatkaan, ja siihen Luxemburgiin suunnattuja maaleja enemmän kuin haluat edes kuvitella, ja niin on täälläkin.

Just joo, totta kai kuka vaan saa hommata ydinaseen jos haluaa. Not.

[kaius]

Tätähän voidaan vähän pyöritellä... Seuraako sitten täyskiellon toimivuudesta asiassa X, sen toimivuus myös asiassa Y ja Z?

Ei tietenkään. Kuten myöskään toimimattomuudesta asiassa X ei seuraa toimimattomuus myös asioissa Y ja Z. Ydinaseiden täyskielto Suomessa toimii vallan mainiosti.

Jos ne eivät kerran mitenkään liity tähän varsinaiseen asiaan, miksi pyöritellä tätä näkökohtaa useamman viestin ajan ja rinnastaa käsiasekieltoa milloin mihinkäkin?

Öh, kenen viesti yllä alkaa sanoilla "Tätähän voidaan vähän pyöritellä..."? Kysy siis itseltäsi miksi.

Eräät patruunatyypit eivät liity mitenkään käsiaseisiin, eikä niiden totaalikieltoon...

Huoh. Patruunatyypit liittyivät vain siihen minutemanin viestiin mitä kommentoidessa niistä kirjoitin. Hän väitti suunnilleen että "jos nyt kielletään X niin sitten kohta kielletään KAIKKI!". Mikään ei osoita että tuollaista pelkoa kannattaisi lietsoa. Monia asioita on kielletty, mutta siitä ei ole seurannut että kaikki on kielletty.

Mutta kuten sanottu, minusta aseiden totaalikielto ei olisi todennäköisesti järkevä toimenpide, vaan valvonnan parantaminen ja tietysti ennen kaikkea sellaisen ahdistuksen ennaltaehkäisy että kenellekään ei juolahtaisi mieleen ryhtyä joukkomurhaamaan. Ja juu, en tiedä mitkä olisivat siihen parhaat keinot.

[rälläkkä]

Eikö pleikkareilla, ja muilla konsoleilla saa tarpeeksi autenttista tunnelmaa eläinten, ja ihmisten tappamisen halun tyydyttämiseksi, tai vaikka tarkkuusammuntaan? Hittoon vaan yksityisihmisiltä kaikki aseet, kun pipipäitä löytyy nykyään ihan liikaa joukostamme.

(No oikeesti saahan ihmisillä olla harrastuksia, kuten tarkkusammunta, jne, mutta esim aseen säilytys lukkojen takana esim ampumaradalla ei olisi varmaan huono ajatus, kukaan ei varmasti tarvitse asetta kotonaan missään tilanteessa.)

Oletko sitä mieltä, että metsästys on vain tappamisen halun tyydyttämistä. Onhan näitäkin urheilumetsästäjä valopäitä joille vain se saaliin määrä merkitsee. Itselleni ainakaan henk.koht se saalis EI todellakaan ole se tärkein vaan se, että pääsee pois tästä arjen paskasta aina välillä. Saalista tulee jos kohdalle sattuu...

Ja edelleenkin...ainakaan metsästysaseiden säilytys missään yhdessä seuran kaapissa ei ole millään muotoa mahdollista.