Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
core2
"Hölösuu"
Viestit: 4533
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2010 18:57
Paikkakunta: Nyköping

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja core2 »

Tähänhän nopeuteen vaikuttaa hyvin monta muutakin tekijää. Ja suurimmat hidastukset johtuu useimmiten niistä servereistä johon yhteys otetaan. Kaikki nämä Megabitit jotka operaattorit lupaavat ovat vain laskettuja teoreettisia nopeuksia. Esim. jos "dimebak" pistää uusiksi ton testinsä ja valitsee jonkun muun serverin kuin turun, valitse joku vaikka venäjältä niin nähdään mitä etäisyys plus muut releet vaikuttavat tulokseen. Tallinna on nopea samaten mälmö, köpis joten älä valitse niitä. :D

dimebak kirjoitti:Kuva
Miksi olla vain vaikea, kun hiukan vaivaa nähden voi olla täysin mahdoton.
core2
"Hölösuu"
Viestit: 4533
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2010 18:57
Paikkakunta: Nyköping

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja core2 »

Tein pienen testin josta tämän huomaa tämän eron.
1) Nyköping-Stockholm.
2) Nyköping-Orenburk. Jonka valitsin ihan summamutikassa.
3) Nyköping-Seoul

Kuva

Kuva

Kuva
Miksi olla vain vaikea, kun hiukan vaivaa nähden voi olla täysin mahdoton.
Turbolag
"Viggen"
Viestit: 598
Liittynyt: Ti Syys 16, 2008 20:01
Paikkakunta: Espoo

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja Turbolag »

Itsellä vielä hetken aikaa juurikin tuo 8/1 Soneralta. Jonnekin 7,8 megan nopeuksiin yltänyt, joten ei voi valittaa. Aataminaikainen, mutta sitäkin parempi, TeleWell TW-EA200 käytössä.
#3892
9-3 SS Aero '04
"A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster." - Jeremy Clarkson
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4622
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Ilman muuta nopeuteen vaikuttavia tekijöitä on myös tilaajaliittymän ulkopuolellakin.
Nämä muut tekijät korostuvat eli niiden merkitys kasvaa, kun kyseessä on nopea yhteys. Ne ovat lisäksi vaihtelevia.

On tietenkin selvää, ellei koskaan saa useista eri yrityksistä huolimatta lähellekään ko. liittymää vastaavia käytännön nopeuksia, että syy täytyy olla tilaajaliittymässä.
Kuten aikaisemmista viesteistä huomataan, nopeutta löytyy jopa yli 20 Mbit/s, kun oma liittymä on kunnossa ja sattuu tekemään testin oikeaan paikkaan ja oikeaan aikaan. Esim. minulla on latausnopeus aina yli 13 Mbit/s, kun sen tekee vähänkin "järkevään" serveriin. Tuurista riippuen olen joskus saanut hiukan yli 17 Mbit/s. Vastaavasti en koskaan liki 20 Mbit/s tai yli.
Voidaan siis todeta liittymäni olevan kunnossa. Kun edellisellä A-linkillä nopeus oli välillä vain 4 Mbit/s, tiesin heti, että nyt on jotain vinossa. Tällaiset hitaat nopeudet toistuessaan eivät mene enää minkään muun piikkiin.

Sitten on sellainen tekijä, joka saattaa vaikuttaa. Nimittäin ylikuuluminen.
Adsl-liittymien yleistyminen on aiheuttanut puhelinverkossa, etenkin vanhemmissa, ylikuulumista pareilta toisille. Ristikytkentärimalla kaksi vierekkäistä paria, joissa on adsl-liittymä, saattavat häiritä toisiaan.
Tyypillistä kaupunkien vanhojen kerrostalojen jakamoissa. Ikivanhat kaapelit, ristikytkentärimat ja ristikytkentälangat.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
core2
"Hölösuu"
Viestit: 4533
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2010 18:57
Paikkakunta: Nyköping

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja core2 »

petrisa kirjoitti: Adsl-liittymien yleistyminen on aiheuttanut puhelinverkossa, etenkin vanhemmissa, ylikuulumista pareilta toisille. Ristikytkentärimalla kaksi vierekkäistä paria, joissa on adsl-liittymä, saattavat häiritä toisiaan.
Tyypillistä kaupunkien vanhojen kerrostalojen jakamoissa. Ikivanhat kaapelit, ristikytkentärimat ja ristikytkentälangat.
Tuo on täyttä totta mitä haastat, huoneistojen kaikki puhelin jackit jolla tarkoitan pistoketta seinässä on oltava oikein kytketty riittää jos yksikin on pielessä se vaikuttaa myös näihin muihin, ja tämä koskee kaikkia huoneistoja
jos asuu kerrostalossa yksikään jack ei saa olla viturallaan.

Täällä ruotsissa taloyhtiöt tarjoavat tänään melko halpoja yhteyksiä kaapeliverkon kautta aina jopa 100 Mbit/s itselläni on kaapelin kautta 25/1 Mbit/s jonka tulokset jo näittekin, tärkeintä omasta mielestäni on Download nopeus vaikken leffoja latailekaan enkä myöskään ohjelmia, upload taas no joo sillä ei ole yhtä suurta merkitystä.

Tässä downloadissakin on eroja, samaa tiedostoa voi ladata kahdesta eri paikasta sanotaan et sen koko on 670 megaa ekasta mestasta se putoaa 13 minuutissa ja sit valitset toisen serverin joka on yhtä nopea kun se ekakin, mutta sen filen ulos antaja siis jakaja pihistää serverin tehossa, hänen domaininsa on hitaampi koska se on halvempaa ja nyt lataus ottaakin sen 30 minuuttia.
Tiedän tämän koska olen yksi kolmesta omistajasta eräässä Domainissa.
Miksi olla vain vaikea, kun hiukan vaivaa nähden voi olla täysin mahdoton.
apu,apupoika
"Hölösuu"
Viestit: 2652
Liittynyt: Ti Maalis 06, 2007 10:39

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja apu,apupoika »

9000CD23T kirjoitti:Eli toimiiko jollain Soneran lupaama nopeus...?
Meillä ei ainakaan toimi 2/0.5Mbit/s on todellinen nopeus, vaikka pitäisi olla
tuo 8/1Mbit/s.
Soneran laskutus kyllä toimii normaalisti...

Modeemi Telewell TW-EA501 v3 (b)
( uusin ohjelmisto on päivitetty )
Modulointi on Annex M, ADSL2+,G.DMT

Puhelinpistokkeen ja modeemin etäisyys on 4m
( liian pitkä kaapeli...? )
Linjatestin mukaan Near End sunnassa on CRC virheitä.
Jouduin vaihtamaan kaapeliin, kun puhelinlinjojen kautta yhteys pätki ja katkoi säännöllisesti. Liittymän tarjoajan mukaan kaikki oli kiinni puhelinpistorasiasta sisäänpäin olevissa osissa.... :evil: .
Nyt kaikki toimii kaapelin kautta kuin ajatus.
Elisalta oli tämä 8/1 yhteys ja nopeus toteutui kuitenkin aika hyvin. Wlanin kauttakin oli yli seitsemän koko ajan, mutta söi miestä kun yhteys saattoi katketa puolen tunnin aikana kolme kertaa.
Samaan hengenvetoon voi sanoa, että tässä tapauksessa ei olisi auttanut vaikka olisi kokeillut kaikki operaattorit läpi puhelinlinjojen kautta.
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4622
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Melko paljon käytetään ns. kaapelimodeemia ja ilmeisesti kokemukset siitä ovat positiivisia. Minusta ok ratkaisu, jos kaapelitv-verkko on käytettävissä.
Aivan kaikkialla sitä ei voi toteuttaa, kun kaapelitv-verkko operaattorilla ei ole kaksisuuntainen. On rakennettu vain yksisuuntaista tv-lähetystä varten.

Kaikkia voidaan muuttaa ja parantaa, mutta ryhdytäänkö siihen?
Kuituverkko tulee laajenemaan, myös vanhempiin asutusalueisiin. Sitä tässä odotellaan. Uusissa asutusalueissa se jo on. Myös uudet kiinteistöt varustetaan valmiiksi kuidulle. Jos ei vielä tuoda kuitua talojakamoon, niin ainakin putkitetaan.
On se hieno juttu, "Kuitu kotiin-kampanja " etenee, mutta miten nopeasti..?????
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
DIggItaLLr
"Hölösuu"
Viestit: 1437
Liittynyt: Ma Tammi 31, 2005 15:42
Paikkakunta: Suomen Miami

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja DIggItaLLr »

95% tapauksista vika tosissaan on asiakkaan päässä.

Netin nopeusmittarit on hyvin viittellisiä, ja lisämausteena 2 eri mittaustapaa, bits ja bytes. 8 bits on 1 byte, näin ollen tiedoston latausnopeus voi teoreettisesti olla 8m bps tai 1mBps data liikkuu samalla nopeudella riippumatta kumpaa esitystapaa käytetään.
Nopeutta testatessa, kannattaa mitata useamman kerran, ja katsella keskiarvoa.

Pakollinen teoria osuus:

Liittymän nopeus kuristetaan yleensä dslam-keskuksessa, eli keskuksen ja verkkopäätteen (modeemin) väliltä.
Johtuen tiedonsirron teknisesta toteustavasta TCP/IP protokollalla, jää osa nopeudesta käyttäjän näkymättömiin erilaisten TCP/IP määritysten takia. Karkeasti voisi sanoa että n. 20% nopeudesta saattaa "hävitä" pelkästään datan siirtelyyn ja ohjaamiseen.
Tätä "häviötä" voi yrittää kompensoida, ja käyttöjärjestelmä/modeemi tekeekin näin automaattisesti.

Littymäni toimii hitaasti?
Ensimmäisenä kannattaa kirjautua modeemin hallintasivulle ja katsoa millä nopeudella modeemi kättelee linjan keskukseen. 8m liittymällä se pitää olla 81xx kbps.
Samalla sivulla kerrotaan myös linjan signaalitasoista. Kiinnostava arvo on upstream ja downstream SNR, molemmissa pitää olla päälle 6dBm. Jos linja-arvot on alle 6dBm on linjassa vikaa. Kotona vaikuttaa pitkä puhelinkaapeli (pitempi kuin modeemin originaali) radikaalisti. Jos samassa linjassa on lankapuhelimia, pitää niissä olla filtterit kaikissa, kokeiluna voi irroittaa kaikki puhelimet ja faksit seinästä.
Onko SNR yli 6dBm -> ongelma korjattu.
Onko SNR alle 6 dBm -> vikailmoitus operaattorille.

Linja on yli 6dBm, yhdistetty nopeus on OK, mutta speedtest näyttää vieläkin liian vähän:
Ohita wlan kytkemällä tietokone suoraan modeemiin, tarkasta kone haittaohjelmien varalta, kokeile speedestiä useamman kerran eri ajankohtina. Tietokone saatta ladata päivityksiä, tai verkossa voi olla ruuhkaa juuri testihetkellä.


Summa summarum.
Jos 8m netti ei toimi niinkuin pitää operaattorin puolelta, eli linja-arvot on liian heikot tulee operaattorille tehdä vikailmoitus ja/tai pudottaa nopeutta.

SNR ja kätelty nopeus. Nämä on ne kultaiset asiat josta näkee onko vika operaattorilla vai käyttäjällä.
Avatar
dimebak
"Hölösuu"
Viestit: 8219
Liittynyt: To Heinä 03, 2003 21:03

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja dimebak »

core2 kirjoitti:Tähänhän nopeuteen vaikuttaa hyvin monta muutakin tekijää. Ja suurimmat hidastukset johtuu useimmiten niistä servereistä johon yhteys otetaan. Kaikki nämä Megabitit jotka operaattorit lupaavat ovat vain laskettuja teoreettisia nopeuksia. Esim. jos "dimebak" pistää uusiksi ton testinsä ja valitsee jonkun muun serverin kuin turun, valitse joku vaikka venäjältä niin nähdään mitä etäisyys plus muut releet vaikuttavat tulokseen. Tallinna on nopea samaten mälmö, köpis joten älä valitse niitä. :D

dimebak kirjoitti:Kuva
No, tuonne Koreaan yhteys on hitaanlainen mutta veikkaanpa ettei TeliaSonera sitä kautta dataansa kierrätä.

Pietari
Kuva

Moskova
Kuva

Zurich
Kuva

Tukholma
Kuva

Soul
Kuva
-dimebak-
9-5 Aero Wagon 2004, käyttökinneri
Entiset: 99GL 2D 1980, 900T16 5D 1992 ja Opel Vectra Voyage 2001
lordofgreed
"Hirsch"
Viestit: 963
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:34
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja lordofgreed »

9000CD23T kirjoitti:Eli toimiiko jollain Soneran lupaama nopeus...?
Kuva

Ei kehtoo valittaa, menihän tuossa jokunen vuosi että sai toimimaan näinkin hyvin. Tuo 2/1 on täällä käytännössä maksimi, joskus kasvaa tuossakin häröt liian suuriksi. Ei vaan taida riittää tuo 50€/kk tuohonkaan yhteyteen, jumalattomissa hinnoissa täällä kaikki. Mokkulat yms. ei toimi (jotenkuten jos ei ole lehtiä/lunta puissa) eikä taida muiden puulaakien kupariyhteyttä saadakaan...
@450 on taas niin järkyttävän hintainen ettei kehtaa edes harkita.
# 2569
900S - ex-käyttöauto, RIP
900T16 - entinen ikuisuusprojekti
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4622
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

DIgg..... kertoikin ja täydensi samaa asiaa, josta minäkin aiemmin kerroin.
Kättelytiedot kannattaa tarkistaa modeemin hallintasivulta.
Hyvää tietoa oli oikensuuntaisista arvoista.

Ainoa johon pilkuntarkasti pitää puuttu, on pienimuotoinen virhe.
SNR (signaalikohinasuhdeyksikkö) on dB (desibeli), EI dBm.
Desibelimilliwatti (dBm) on tehotason yksikkö. Sitä käytetään signaalin tason ilmaisuun niin lähetyksessä kuin vastaanotossakin. Vertailutasona on yksi milliwatti.
Lähetystehot on tyypillisesti plussaa (+x dBm) ja vastaanottotasot miinusta (-x dBm).
Signaalikohinasuhteessa on kyse signaalin ja kohinan tason erosta, joka ilmoitetaan desibeleinä. Ei ole merkitystä millä tehotasolla (dBm) liikutaan, ainoastaan ero.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
core2
"Hölösuu"
Viestit: 4533
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2010 18:57
Paikkakunta: Nyköping

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja core2 »

petrisa kirjoitti:Melko paljon käytetään ns. kaapelimodeemia ja ilmeisesti kokemukset siitä ovat positiivisia. Minusta ok ratkaisu, jos kaapelitv-verkko on käytettävissä.
Aivan kaikkialla sitä ei voi toteuttaa, kun kaapelitv-verkko operaattorilla ei ole kaksisuuntainen. On rakennettu vain yksisuuntaista tv-lähetystä varten.
Oho onko tää tosiaan näin suomessa?
petrisa kirjoitti:Kaikkia voidaan muuttaa ja parantaa, mutta ryhdytäänkö siihen?
Kuituverkko tulee laajenemaan, myös vanhempiin asutusalueisiin. Sitä tässä odotellaan. Uusissa asutusalueissa se jo on. Myös uudet kiinteistöt varustetaan valmiiksi kuidulle. Jos ei vielä tuoda kuitua talojakamoon, niin ainakin putkitetaan.
On se hieno juttu, "Kuitu kotiin-kampanja " etenee, mutta miten nopeasti..?????
Toi ratkaisuhan on paras, mutta kuluu aikaa ennenkuin se kaikilta löytyy, veikkaisin 100 vuotta ja sitä ennen tulee jo joku langaton sydeemi joka mullistaa kaiken, halpuudellaan? ja nopeudellaan? itse en ymmärrä miksei tuota sähköverkostoa aleta käyttämään ja parantamaan sitä systeemiä, se verkkohan löytyy kaikkialta, muuten yhdellä tutullani on tämä ja se toimii aivan hyvin ja nopeuskin riittää.
Miksi olla vain vaikea, kun hiukan vaivaa nähden voi olla täysin mahdoton.
core2
"Hölösuu"
Viestit: 4533
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2010 18:57
Paikkakunta: Nyköping

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja core2 »

dimebak kirjoitti:

No, tuonne Koreaan yhteys on hitaanlainen mutta veikkaanpa ettei TeliaSonera sitä kautta dataansa kierrätä.
Joo ei Telia Sonera varmaankaan, mutta heidän asiakkaansa saattavat sen tehdä. :D
Toi korea oli vain yksi esimerkki siitä mitkä asiat näihin nopeuksiin voi vaikuttaa.
Miksi olla vain vaikea, kun hiukan vaivaa nähden voi olla täysin mahdoton.
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4622
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Core2: Kaapelitv-verkko voi olla vain yksisuuntainen. Näin on myös täällä Oulussa.
Täällä ei voida toteuttaa laajakaistaa kaapelitv-verkon kautta, vaikka sen kattavuus on hyvä.

Ongelma juontuu siihen, että kaapelitv-verkon aktiivilaitteet (esim. vahvistimet) siirtävät signaalia vain toiseen suuntaan (kuluttajalle päin).
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
core2
"Hölösuu"
Viestit: 4533
Liittynyt: Pe Kesä 04, 2010 18:57
Paikkakunta: Nyköping

Re: Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

Viesti Kirjoittaja core2 »

petrisa kirjoitti:Core2: Kaapelitv-verkko voi olla vain yksisuuntainen. Näin on myös täällä Oulussa.
Täällä ei voida toteuttaa laajakaistaa kaapelitv-verkon kautta, vaikka sen kattavuus on hyvä.

Ongelma juontuu siihen, että kaapelitv-verkon aktiivilaitteet (esim. vahvistimet) siirtävät signaalia vain toiseen suuntaan (kuluttajalle päin).
Okey asia ymmärretty, on kyllä harmi ettei sitä ole toteutettu kuten täällä, meinaan se toimii tosiaan vielä paremmin kuin junanvessa.
100 megasiakin verkkoja löytyy.
Miksi olla vain vaikea, kun hiukan vaivaa nähden voi olla täysin mahdoton.
Vastaa Viestiin