Mikä on hyvä PUHELIN

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja aero »

Huawei P30 saapui. Ensimmäinen huikea tekninen voittokulku 1+6:een verrattuna selviää heti kun luurin ottaa käteen: tästä voi pitää edes jotenkin kiinni! Puhelin mahtuu kutakuinkin käteen, näytön ympärillä on vähän (liian vähän, mutta edes vähän) reunaa ja pinta on vähemmän liukas kuin 1+:ssa. Vielä on kehitettävää, tuosta kun saisi vielä 5-10mm suuntaansa pois ja pitävän pinnan, niin sehän voisi olla jo lähes hyvä käpistellä. Jostain syystä tähän on keksitty tunkea kolminkertainen kameramoduuli, joka törröttää takakannesta ulkona. Ei pahasti, mutta sillai, että puhelin ei selällään makaa pöydällä vakaasti. Mukana tuleva latauskaapeli on jopa lyhyempi kuin 1+:n kylkeen pakattu.

Luuri käyntiin, wlankonffi sisään ja hei, täähän on heti melkein kuin entterprais-it, kun tunnin sisään asennetaan jo kolmatta käyttisversiota, luonnollisesti täysin offline-päivityksenä eli koko päivitysoperaatio tapahtuu buutin aikana, joka oletusarvoisesti alkaa 20 sekunnin päästä päivityksen lataamisen päättymisestä.

No, neljännen käyttispäivityksen jälkeen luuri on mielestään ap tu deit, joten googletunnus sisään ja backupista palauttaen softat, jotka ei asennu ilman tappelua kun ne odottaa Wifiä, kun juur nyt ei ole tarjolla muuta yhteyttä kuin Wifi sekä osaan softista myös applikaatiodatat. Nimenomaan osaan, eikä tätä osaa saa missään nimessä valita itse, vaan tuurilla mennään. Ainakin osa korjaantuu sillä että poistaa äppin ja asentaa sen uudestaan, jolloin se tuurilla hakee (tai ei hae) appidataansa sieltä backupista, kuten sen pitäisi. SIM vanhasta luurista uuteen ja vanha kiinni WLANiin (just nyt ei ole "oikeata" verkkoa tarjolla joten WLANIa tarjoulee kukin luuri vuorollaan, mutta sehän riittää)

Homma siis menee kuten odottaa saattaa - osa jutuista toimii järkevästi, osa toimii kuten pitäisi ja osa taas.. no, ei toimi. Erään työkumppanin edustaja soittaa ja ruudulla näkyy pelkkä numero, eli backupista ei olekaan palautunut kontaktit. No niin, hyvä hyvä. Pilvisynkki on päällä, kontaktien varmuuskopiointi on päällä mutta jossain ne viipyy. Noooo, kaivellaan valikosta uuden luurin alustusfunktioista kontaktien palautus backupista - jota ei voi käyttää, koska ne synkkautuu automaattisesti pilvestä. 5h päästä ei vieläkään kontakteja näy hienojen automaattisten pilvifunktioiden puolesta, joten ei muuta kuin molemmat luurit usb:llä kiinni läppäriin, manuaalisesti export vcf:ksi 1+:ssa, aateekolla kopiointiloitsu ja Huaweissa importti - tadaa, mulla on kontaktit. Samalla kivasti kopioituu aateekoon avulla filet kuten kuvat, humpat ja dokkarit, mitä luurilla on tallessa.

Täähän alkaa olla pulkassa, enää ei oikeestaan tarttis ku viestit migroida. Tähän Google ei itse tunnu tarjoavan mitään näkyvää vaihtoehtoa, edes toimimatonta kuten kontakteihin, joten ei muuta kuin etsimään sopivaa softaa. Paitsi että ei, koska 1+ ei enää avaa pleikauppaa. Muut googlejutut toimii Wifin yli, mutta pleikauppa ei. Se sanoo että pitäisi kirjautua sisään uudestaan ja antaa kirjautumisnapin, joka ei tee mitään. Upeeta. Intternetsi osaa onneksi kertoa, että tää vikailmoitus on suht yleinen ja siihen helpottaa vaikkapa googletunnuksen poisto, pleikaupan kakun siivous tai pleikaupan päivitysten poisto. Jälkimmäinen saa aikaan sen ettei pleikauppa enää aukea tuohonkaan asti, ensimmäinen taas menee ok alkuun, mutta tunnusta uudelleen liittäessä jää kellottamaan valkoiseen ruutuun ilman virheilmoitusta. Upeeta. Lopulta nykäisin SIMmin ulos Huaweista, törkkäsin 1+:aan ja ohh, nythän se toimii. Pleikaupasta löytyi SMS Backup & Restore, jolla onnistui tekemään tiedostobackupin, joka oli jälleen helppo aateekoolla siirtää Huaweihin ja samaisella softalla palauttaa näkösälle, joten nyt on viestitkin migroitu.

Ihan **tun mahtavaa, kaikki on niin pilvessä ja konnektoitua ja hypee ja upeeta ja alle puolet datasiirrosta oikeasti toimii, loput joutuu leipomaan käsin. Mistään ei voi antaa virheilmoitusta että mikä nyt on hätänä, kun se voisi pelottaa tavallisia ihmisiä, joten parempi vetää vaan kryptinen whitescreen esiin. En olis ikinä uskonut että tulee ikävä Windowsin klassista ja nykymittapuulla erittäin informatiivista "Peruuttamaton poikkeus muistipaikassa 0F" -bluescreeniä.

No, nyt on datat ja äpplykäiset migroitu, vielä pitää jyrätä vanha nollille. Sitten vaan leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä odottamaan, millaisia yllätyksiä Huawei P30 tarjoaa kahden vuoden aikana... Tai yli, saa nähdä koska tuo oikeasti vaihtuu uuteen, nykykehityksellä 2 vuoden päästä ei ole enää markkinoilla puhelinta, joka mahtuisi auton ovesta sisään.

Edit: aloin asentaan uutta käyttispäivitystä. Upeeta.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
Rattivaihde
"Hölösuu"
Viestit: 6798
Liittynyt: La Tammi 28, 2006 22:36
Paikkakunta: Isokyrö

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja Rattivaihde »

^ :lol: :lol: :lol: :lol: Mullakin oli Huawei silloin kun ne Suomeen ilmestyivät (kunnia-nimellä). Sellainen oli myös suunnilleen seitsemällä kaverilla ja kaverin vanhemmalla. Sittemmin tuli vastaava muuttoaalto Oneplussaan, minä olin siinä vaiheessa jo jättänyt Android-leikin kesken toisen ja viimeisen kerran. :mrgreen:
#5168
Saab 900c Combi Coupé '89
| Saab 900i 2.1-16 valve ’92 | Saab 9000 CDE 2.3TA ’96 | Honda Accord 1.8 VTEC S ’99 | Citroën C5 HDi 136 A Exclusive '08 | Tesla Model 3 ’22
2.polvi
"Hölösuu"
Viestit: 1793
Liittynyt: Ma Helmi 21, 2011 23:22

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja 2.polvi »

Repesin, mulla ei kans aina meinaa oikein hermo kestää noita, vaikka kohtuullisen kivuttomasti puhelinten kanssa olenkin pärjännyt. Sen sijaan tollaset kotiolojen halvat printterit ja duunin megalomaaniset laitokset saavat mut lähes poikkeuksetta raivon valtaan.

Kiitos erityisesti viimeisestä lauseesta, en voisi enempää olla samaa mieltä näiden kapuloiden koon kehittymisestä.
Saab 93 CV 2.0T aut. Aero -05, Toyota Yaris 1.5 Hybrid Active -23, Volvo V70 Classic 2.5 10V -00, ex 93 SS 1.8t Vector -05
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja aero »

Todellisuudessa homma meni paljon paremmin kuin odotin. Olen puhtaasti yllättynyt siitä, että osa datasta siirtyi backupin kautta oikeasti helposti ja loputkin jo saman päivän aikana.

Nyt pitäis keksiä että miten pääsee eroon 2-step unlockista ja että mikä olis vähemmän paska näppissofta. Oletuksena tuossa on mikkiksen swift-näppis, jonka suomi- tai ruotsileiskassa ei ole lainkaan skandeja...

Edit: ja siis kyllä, työkseni tosiaan halailen entterprais-iiteetä, eikä valitettavasti ihan kaikki ole paremmin silloinkaan, kun purkin hinnassa on kuus numeroa ennen pilkkua...

Edit2: aloin asentamaan käyttispäivitystä. Vasta kuudes...
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
dimebak
"Hölösuu"
Viestit: 8219
Liittynyt: To Heinä 03, 2003 21:03

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja dimebak »

iPhone X 64Gb, työluurina, hommattu käytettynä. Hiton hyvä 8)

Tosin käyttöönotto vanhasta iPhone 7:sta tähän oli hieman erilainen. ”Uusi” tunnisti jotenkin, että laitoin siihen sim-kortin vanhasta iPhonesta, seurailin näytön ohjeita ja about puolen tunnin päästä uusi luuri oli ”kloonannu” ittensä asetuksia myöten vanhan kaltaiseksi 8O

p.s. Ja jos jonkun mielestä Applen puhelimet ei kestä iskuja niin puhuvat mun mielestä palturia. Edellinen suojakuoreton 7 tippui käsistä niin monta kertaa, että laskuissa laskettiin jo varpaita ennen kuin tuli sellanen damage, että puhelin meni vaihtokuntoon. Ja suurin osa tiputuksista oli joko betoni, kaakeli tai asfaltti pinnalle :mrgreen:
-dimebak-
9-5 Aero Wagon 2004, käyttökinneri
Entiset: 99GL 2D 1980, 900T16 5D 1992 ja Opel Vectra Voyage 2001
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja aero »

aero kirjoitti:
Ke Syys 02, 2020 19:24
Huawei P30
...ei alustavasti tunnu hyväksyvän paikannusta pelkällä GPS:llä ilman tietovuotoja, wifiskannauksia yms. Upeeta.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja AZP »

No ei kai kiinalaiset vois sellaista sallia, kun GPS on amerikkalaisten vakoilusysteemi :mrgreen:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
-Hese-
"Aero"
Viestit: 316
Liittynyt: Ke Helmi 14, 2007 18:35
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja -Hese- »

Monta vuotta olin vannoutunut Android käyttäjä, Samsungin luureja pelkästään. Sitten annoin pirulle pikku sormen ja hommasin iPhone 7 ilmestyessään, nyt on töistä iPhone 11 enkä enää Androidiin palaisi (okei, OnePlussan tuotteita voisi ehkä testata). Suurimpina heikkouksina (ainakin Samsungeissa edelleen) on älyttömät määrät bloatwarea mistä ei pääse edes eroon ja se että järjestelmäpäivitykset loppuvat kuin seinään viimeistään parin vuoden kohdalla. Applella sentään ylläpidetään vanhempiakin puhelinmalleja useampia vuosia.
#8411
9-5 -98 2.3t Sedan Stage1 (Nappe) (KA)
900 -92 2.1 3D combi coupé (HA)
9-3 -98 T5 2.0t 3D T7 mod Stage1 (Nappe) (KA)
9-3 -01 2.0t 5D (PR)
Entiset:
1 x 99, 1 x 9000, 2 x OG9-5, 1 x OG9-3
Avatar
Rattivaihde
"Hölösuu"
Viestit: 6798
Liittynyt: La Tammi 28, 2006 22:36
Paikkakunta: Isokyrö

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja Rattivaihde »

Täytyypä kehua uutta iOS 15:tä heti tuoreeltaan. Varmaan kaikenmoista muutakin muutettu, ilmeisesti ainakin karttasovellusta monelta kantilta, mutta nettiselain eli Safari on muuttunut todella radikaalisti käyttäjäystävällisempään suuntaan.

Osoitepalkki siirtynyt näytön yläreunasta alareunaan helpottaen siihen osumista yhdellä kädellä käytettäessä noin 100%, lisäksi ko. osoitepalkista eri suuntiin vetämällä pystyy selaamaan välilehtiä helposti avaamatta välilehtivalikkoa erikseen, sujuu samaan tyyliin kuin sovellusten vaihtaminen näytön alalaidasta. Välilehtiä pystyy myös lajittelemaan omiin näkymiinsä, mikä on tervetullut uudistus jos aiemmin esim. tuotteita vertaillessa tai Wikipediaan eksyessä on meinannut pää hajota välilehtien suureen määrään.

Lisäksi jollain tempulla sivujen aukeamista on nopeutettu reippaasti, nyt ei ole käytännössä ollenkaan viivettä linkin painamisesta, ei sitä toki ennenkään paljoa ollut mutta selkeä ero silti. Ja nämä kokemukset 2,5 vuotta vanhalla halpamalli-iPhone XR:llä, eli ei ainakaan tätä ole vielä julma Cook-setä hidastanut vaikka onkin jo monta sukupolvea vanhaa tekniikkaa. :twisted:

Äkkiseltään vaikuttaisi, että nämä muutokset helpottavat yhden käden käyttöä niin paljon, että saatan perua suunnitelmani vaihtaa tämän hajotessa 12-tai 13 mini-malliin.
#5168
Saab 900c Combi Coupé '89
| Saab 900i 2.1-16 valve ’92 | Saab 9000 CDE 2.3TA ’96 | Honda Accord 1.8 VTEC S ’99 | Citroën C5 HDi 136 A Exclusive '08 | Tesla Model 3 ’22
Avatar
dimebak
"Hölösuu"
Viestit: 8219
Liittynyt: To Heinä 03, 2003 21:03

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja dimebak »

Rattivaihde kirjoitti:
Pe Syys 24, 2021 10:55
Täytyypä kehua uutta iOS 15:tä heti tuoreeltaan...
Tööttäsin myös 15:sen puhelimeen ja joo, toi selain on alkuun aika outo, siis silmälle, mutta käytettävyys on aika helppoa nyt. Jopa tuossa normi X:ssä joten voin uskoa, että niin taulutelkkari-malleilla se on vielä helpompaa.
-dimebak-
9-5 Aero Wagon 2004, käyttökinneri
Entiset: 99GL 2D 1980, 900T16 5D 1992 ja Opel Vectra Voyage 2001
Avatar
Mertmi
"Saabisti"
Viestit: 10272
Liittynyt: La Syys 06, 2003 15:38
Paikkakunta: Joensuu

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja Mertmi »

Varsin tyytyväisenä hankintaani voin kehua Sony Xperia 5 II - puhelinta. Ainoa, minkä tajusin puuttuvan hankinnan jälkeen on johdoton lataus. Toisaalta ei minulla sellaista autoakaan ole, jossa olisi langaton latauspaikka olemassa. Näiden hinta on pudonnut kivasti ja on se puhdas Android. Hyvä peli. Neljäs Sony putkeen.
# 1771 - Mikko Mertanen
9-5 2,3T a vector -04 (KA) (Biopower), Renault Zoe ze40 -17 (kehonsiirrin)
exät, 99cc B201Tbo ja 900i, 9-5 2,3t se -98, 9-3 2,0t a -01
Avatar
Mertmi
"Saabisti"
Viestit: 10272
Liittynyt: La Syys 06, 2003 15:38
Paikkakunta: Joensuu

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja Mertmi »

aero kirjoitti:
Ke Syys 02, 2020 19:24
Huawei P30 saapui. Ensimmäinen huikea tekninen voittokulku 1+6:een verrattuna selviää heti kun luurin ottaa käteen: tästä voi pitää edes jotenkin kiinni! Puhelin mahtuu kutakuinkin käteen, näytön ympärillä on vähän (liian vähän, mutta edes vähän) reunaa ja pinta on vähemmän liukas kuin 1+:ssa. Vielä on kehitettävää, tuosta kun saisi vielä 5-10mm suuntaansa pois ja pitävän pinnan, niin sehän voisi olla jo lähes hyvä käpistellä.
Lyhensin vähän. Minuakin on häirinnyt puhelimien näyttöjen koon alituinen kasvu. Nyt sentäs löytyi puhelin, joka ei kasvanut leveyttä eikä paksuutta edelliseen. Korkeutta tuli 12mm lisää 9:21 kuvasuhteen takia. Silikoninen kuori pelastaa ainakin omassa tapauksessa, jossa on tuo mulkosilmä linssi monine silmineen. Kuoreen on tehty aukon reunaan vielä kohoama suojaamaan linssisysteemiä.

Edit: aloin asentaan uutta käyttispäivitystä. Upeeta.
Joo, kyllä tässä useiden Androidien laitossa kuntoon on jo oppinut yhden tavan: uusi puhelin laitetaan wifiin ja sitten vaan hylätään kaikki ehdotukset tilien käyttöönotosta. Sen jälkeen laitetaan puhelin piirongin päälle miettimään ja se alkaakin pian ilmoittelemaan niistä päivityksistä. Puolisolle, lapsille ja omaksi on näin laiteltu useita kertoja luurit. Käyn katsomassa asetuksista milloin puhelin sanoo, että järjestelmäpäivitys on ajantasalla ja ei ole uusia päivityksiä saatavilla.

Lisäksi on pakko kehua Sonyn siirtosoftaa. Xperia Transfer 2 osasi siirtää tekstiviestit, kuvat ja kaiken muun, paitsi Gmail-tilin. Se meni sitten Androidin ohjeilla. Toki on ohjelmien salasanoja pitänyt säätää ja semmoista pientä. Töiden jälkeen mie tuon laitoin tekemään ja illalla oli jo sim sisässä ja ekat puhelut soiteltu. Ei paha.
# 1771 - Mikko Mertanen
9-5 2,3T a vector -04 (KA) (Biopower), Renault Zoe ze40 -17 (kehonsiirrin)
exät, 99cc B201Tbo ja 900i, 9-5 2,3t se -98, 9-3 2,0t a -01
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja aero »

Mertmi kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 20:37
Silikoninen kuori pelastaa ainakin omassa tapauksessa, jossa on tuo mulkosilmä linssi monine silmineen. Kuoreen on tehty aukon reunaan vielä kohoama suojaamaan linssisysteemiä.
Mulko-linssi on huihaissakin. Silikonikuori varmaan helpottaa siihen liukkauteen, mutta ei yhtään lämmitä ajatus lisätä mittaa mihinkään suuntaan tippaakaan, etenkään jos kuori vielä paksuntaa lisää mulkolinssin kohdalta.
Mertmi kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 20:37
Joo, kyllä tässä useiden Androidien laitossa kuntoon on jo oppinut yhden tavan: uusi puhelin laitetaan wifiin ja sitten vaan hylätään kaikki ehdotukset tilien käyttöönotosta. Sen jälkeen laitetaan puhelin piirongin päälle miettimään ja se alkaakin pian ilmoittelemaan niistä päivityksistä. Puolisolle, lapsille ja omaksi on näin laiteltu useita kertoja luurit. Käyn katsomassa asetuksista milloin puhelin sanoo, että järjestelmäpäivitys on ajantasalla ja ei ole uusia päivityksiä saatavilla.
Tuo varmaan toimii, jos antaa luvan täysautomaattiselle päivitykselle. Minä en rohkee kiinalaiselle niin tehdä, kun en usko varmaksi että luvan saa pois. Käytännössä toimii ihan siedettävästi se, että takoo työpöydällä hyväksyntää vähän väliä.

Eniten mua rassaa se idiotismi, että noi käyttispäivitykset pitää ajaa kumulatiivisesti eli jokainen vuorollaan sisään, vaikka niissä tulee samaakin tauhkaa uudestaan ja uudestaan. Osa niistä meinaan on kooltaan ihan täyden käyttispaketin kokoisia ja kaiken järjen mukaan tuollasista pitäisi riittää se viimeisin.

Mulla on duunista vielä sellanen piristys, että luurinvaihdossa migraatioaikaa on 2 päivää, eli vanha puhelin pitää palauttaa 2pv sisällä uuden vastaanottamisesta. Ihan aktiivisestikin tehden tuollaseen droidimigraatioon ja luurin hinkkaamiseen kutakuinkin käyttökelposeen kuntoon menee kuitenkin vähintään se työpäivä eli 8 tuntia, vähän vastustaessa helposti lisää. Äkkiä saa kiireen aikaseksi, jos liikaa viivyttelee...
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
torque
"Hölösuu"
Viestit: 2076
Liittynyt: La Loka 01, 2005 10:30
Paikkakunta: Esbo

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja torque »

Lisäksi on pakko kehua Sonyn siirtosoftaa. Xperia Transfer 2 osasi siirtää tekstiviestit, kuvat ja kaiken muun, paitsi Gmail-tilin. Se meni sitten Androidin ohjeilla. Toki on ohjelmien salasanoja pitänyt säätää ja semmoista pientä. Töiden jälkeen mie tuon laitoin tekemään ja illalla oli jo sim sisässä ja ekat puhelut soiteltu. Ei paha.
Toimiva "transfer" toiminne tuiki tärkeää. Aiemmin ollut melkoista säätöä sen kanssa kun matkapuhelinta uusii.
Onneksi tämä on hieman helpompaa nykyään. Vaan jotain uutta joku aina keksii. :)
Monet eri puhelimet kokeneena en laita tähän ketjuun preferenssiä.

OT. Montako puhelinlaturia kodeissamme. Yhteensopivuuteen ehdotus on jotain meneillään.
9-5 2.0t A bp+ ´07
V70 2.5 FT A ´10
ex. 9-5 2.3T A Wagon ´07 ♦ 9-3 SE 2.0t A bp+ ´01, ja sit mitä ne olikaan..
Avatar
eegas
"Hölösuu"
Viestit: 1079
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 13:10
Paikkakunta: Kauhava / Lapua / Liperi

Re: Mikä on hyvä PUHELIN

Viesti Kirjoittaja eegas »

torque kirjoitti:
Su Syys 26, 2021 23:43
OT. Montako puhelinlaturia kodeissamme. Yhteensopivuuteen ehdotus on jotain meneillään.
Ainakin parikymmentä ja monenlaisilla liittimillä, yhdessä vasta USB-C (Nokia 8.1), jonka toivotaan yleistyvän.
SAABeilla ajoa vuodesta -72 alkaen
rapakaari(at)gmail piste com, 0viisi04917511
Saab 9-5 2.3TA Aero sedan -07, Saab 9000i CS 2.0 man -98
MR-Saab 96L -77, Laikka-avo 99 -76, Dacia Logan Van 1.5 dCi -12
Jäsen #6056
Vastaa Viestiin