Persut!

[9000 automaatilla]

Do diin. Eli mielipiteitä Persuista. Oma käsitys on, että tiettyyn rajaan asti Soini on fiksu mies. Valitettavasti samaa ei voi minun mielestä sanoa ko. puolueen kaikista edustajista. Joka puolueessa on omat ruusunsa, vaan Persuihin niitä on minun mielestä kokoontunut harvinaisen paljon = liikaa..

Mielipiteitä?

[Rattivaihde]

Muropaketin foorumilla vastaavalla ketjulla on yleisen keskustelun eli sikäläisen offtopicin ylivoimainen viestikuninkuus, saa nähdä miten käy täällä

Omasta mielestäni perussuomalaiset on tämän hetken suomalaisessa politiikassa ehkä lähimpänä keskimääräisiä suomalaisia kun Kokoomus ja RKP ovat pääasiassa rikkaan yläluokan asialla ja muut eivät aja oikein kenenkään etuja vaan lähinnä saattavat itseään entistä pahemmin poliittiseen sekoiluun kaukana normaaleista ihmisistä ja elämästä. Tästä huolimatta perussuomalaisissakin on omat huonot puolensa, kuten keräytyminen Soinin ympärille ja ääri-ihmiset joita tosin taitaa olla huomattavasti pienempi osuus koko puolueen jäsenistä/kannattajista kuin HS ja kumppanit haluaisivat ihmisten uskovan.

Rupeaa kyllä tuntumaan siltä että nykyisen kaltainen puoluepolitiikka on tässä maassa elänyt reilut sata vuotta ja sen aika alkaa olla ohi, parlamentarismi ylipäätään on huono idea kaiken vallan keskittyessä neljäksi vuodeksi hallitukselle jota useimmiten lähes puolet ei kannata, ja joka tekee tänä aikana mitä tahtoo ja sitten suomalaiseen tapaan ei kanna vastuuta teoistaan vaan pääsee eduskuntaan uudestaan ja uudestaan riippumatta siitä miten paljon on munannut edellisellä kaudella. Järkevintä olisi siirtyä Sveitsin mallin todelliseen kansanvaltaan jossa kansanedustajien sijaan kansaa edustaisivat ihmiset itse. Tätähän puolueet ja niiden tukijat eivät tietenkään halua, koska silloin pienten piirien käsistä kirpoaisi kaikki kontrolli.

[Komppaaja]

Tuossa kansanvallassa, sen tarkemmin tuntematta Sveitsin systeemiä, on se ongelma että ns. tavallinen kansalainen ei tajua ns. suurista kuvioista juurikaan mitään. EU, emu, nato, valtion budjetti, alijäämä, ylijäämä jne jne.

Ihmiset vastailevat galluppeihinkin fiiliksellä, tyyliin "tykkäänkö natosta vaiko enkö tykkää", tuskin monikaan tietää sitä että mitä esim. siihen liittyminen oikeasti tarkoittaisi. Eli itse en ainakaan halua että kaiken maailman mökin mummot ja paapat ryhtyisivät tämän maan asioista päättämään....

Ja mitä persuihin tulee, niin enemmän näen sen tällaisena vähän yksinkertaisempaa kansanosaa kosiskelevana ilmiönä, eli ikäänkuin kaikki olisi ratkaistavissa vain hassunhauskoilla one-linereilla, ja olisi ikäänkuin joku aivan toisenlainen linja jota voitaisiin vetää ja kaikilla olisi sitten niin mukavaa.....

[Pakari]

Ja mitä persuihin tulee, niin enemmän näen sen tällaisena vähän yksinkertaisempaa kansanosaa kosiskelevana ilmiönä, eli ikäänkuin kaikki olisi ratkaistavissa vain hassunhauskoilla one-linereilla, ja olisi ikäänkuin joku aivan toisenlainen linja jota voitaisiin vetää ja kaikilla olisi sitten niin mukavaa.....

Mitähän nämä muut puolueet edustavat? Niiden täytyy olla sitten kaikkein yksinkertaisempien asiaa ajavia, koska ovat helposti harhaan johdeltavissa. Kokoomusjohtoinen politiikka (lue: porvaripolitiikka) vie Suomen perikatoon, ao. esimerkki. Kokoomus täällä kusettaa muita sen minkä ehtii.

Kaksi uutiskuvaa:
http://naamapalmu.fi/files/aV/big/PwC6y ... rg7Asd.png

Suomi lainaa rahaa, jotta se voi suoltaa sitä niille maille jotka viisveisaavat talouskurista. Maahan jossa metsurit saavat ulkotyölisää, maahan jossa veturinkuljettajat saavat käsienpesulisää 420euroa; 7000euron kuukausipalkan lisäksi. Maahan jossa bussikuskit saavat 320e:n lisäetuuden jos tulevat ajoissa töihin. Maahan jossa virastotyöntekijät saavat lisäetuuden jos osaavat käyttää tietokonetta tai kopiokonetta...

Tälläisille "viisaille" meidän muut puolueet haluavat antaa rahaa. Tämä rahan antaminen on yksinkertaista jos mikä. Tälle politiikalle on saatava loppu. Sitäpaitsi, meillähän on häviäjien hallitus.. on hienoa tämä demokratia, näin kärjistetyksi.

[Minuteman]

Tuossa kansanvallassa, sen tarkemmin tuntematta Sveitsin systeemiä, on se ongelma että ns. tavallinen kansalainen ei tajua ns. suurista kuvioista juurikaan mitään. EU, emu, nato, valtion budjetti, alijäämä, ylijäämä jne jne.

Et näytä tietävän sitäkään että Sveitsillä menee melko pirun hyvin.

Ihmiset vastailevat galluppeihinkin fiiliksellä, tyyliin "tykkäänkö natosta vaiko enkö tykkää", tuskin monikaan tietää sitä että mitä esim. siihen liittyminen oikeasti tarkoittaisi. Eli itse en ainakaan halua että kaiken maailman mökin mummot ja paapat ryhtyisivät tämän maan asioista päättämään....

"Mökin mummoilla ja paapoilla" on tässä järjestelmässä valta äänestää ja lausua mielipiteensä. Se on voi voi ettet voi sille mitään.

Ja mitä persuihin tulee, niin enemmän näen sen tällaisena vähän yksinkertaisempaa kansanosaa kosiskelevana ilmiönä

Näe miten näet mutta jäseniä on "tavallisista" ihmisistä tohtoreihin ja teollisuuspohattoihin, samoin äänestäjiä.

olisi ikäänkuin joku aivan toisenlainen linja jota voitaisiin vetää ja kaikilla olisi sitten niin mukavaa

On olemassa toisenlainenkin linja jota voidaan vetää.

[Firges9000]

Valtapuolueiden lehdistö mollaa jatkuvasti jotain Persua, koska pelkäävät oman korttitalonsa kaatuvan, jos kansa äänestää SOINIA.

Soini pitäisi Suomen suomalaisena ja suomalaisille kotimaanaan.

[Uitukki]

Oma käsitys on, että tiettyyn rajaan asti Soini on fiksu mies. Valitettavasti samaa ei voi minun mielestä sanoa ko. puolueen kaikista edustajista.

Mielipiteitä?

Samaa mieltä. Itse äänestin Perussuomalaista ehdokasta eduskuntavaaleissa ja en voi sanoa katuvani. Mutta nyt pressanvaaleissa en äänestä Timoa ainakaan eka kierroksella ja taitaa olla että toisella kierroksella Soini ei taida olla mukana. Yksi syy on se että en haluaisi että Suomen presidentti ensimmäisellä Venäjän vierailulla alkaisi puhua Karjalan palauttamisella. Mielestäni se ei ole enään mitenkään realistinen ajatus. Tämä ei toki ole ainoa syy miksi en Soinia nyt äänestä mutta on yksi esimerkeistä.

[Jussi]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 1047_n.jpg

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... ssaa+.html

Linkit kertonevat tarpeeksi...

[Pekko_Å]

Komppaan Komppaajaa.
Alla olevan viestin kirjoitin aikaisemmin osittain valmiiksi ja täydensin vasta nyt, joten keskusteluun on ehtinyt tulla jo muita viestejä jonka vuoksi tämä vastaus nyt osittain lipuu pois nyt käyvästä keskustelusta. Anteeksi siitä.


Suoritin juuri kansantalouden kurssin, joka lyhyytensä (3 op.) puolesta oli lähinnä vain pintaraapaisu aiheeseen. Kurssilla opin ainakin sen, että kansantalouden hallinta on niin monimutkaista, ettei sitä voi mitenkään "perussuomalaistaa(Lue=kansantajuistaa)" Tällä tarkoitan siis sitä, että talouspolitiikan toimintamekanismit ja työvälineet ovat heijannaisvaikutuksiltaan niin moniselitteiset, ettei yksinkertaisilla kysymyksillä saada yksinkertaisia vastauksia.

Tulin myös siihen lopputulokseen, että eduskunta jäsenineen on olemassa vain vastuunkantoelimenä. Virkamiestasolla tehdään linjanvedot ja kansanedustajat valtioneuvoston myötä lyövät leimaa lappuun. (Oma vapaa tulkinta ) Vaaleilla valittavat kantavat poliittisen vastuun ja virkamieskoneisto pysyy. Ihan toisaalta hyvä niin, koska tehtävät päätökset ja ratkaisut eivät aina vaan ole mukavia. Mutta tulevaisuuden kannalta pakko ne on tehdä.

Ottamatta kantaa yksittäisiin kansanedustajiin, niin juuri talouspolitiikan näen olevan niin hankala asia, että sen ymmärtäminen vaatii muuta tietoa kuin mitä aikaisemmalla uralla tanssilavoilla tai urheilukentillä kuulee. Ja nyt disclaimer tähän väliin; en väitä etteikö kenellä tahansa olisi mahdollisuus kansantalouden hoitamiseen tai sen ymmärtämiseen olla, mutta näkisin että joillain on paremmat lähtökohdat ja tietämys kuin muilla.

Mulla ei ole aikaisemmin ollut mitään käsitystä siitä, mitä ulkoisen ja sisäisen tasapainon ylläpitäminen teoriassa vaatisi. Ei ole kyllä vieläkään, mutta ainakin ymmärrän että asia on monimutkaisempi kuin iltapulujen "kannattaako valtion ottaa lisää lainaa vai ei?" - tyyliset yleistykset. Näin olen kirjoittanut jokin aika sitten muualle:

Kirjoittaessa tätä ilmestyi juuri tuore S&P:n luottoluokitus, jossa Suomelle annettiin korkein AAA-luokitus sekä pitkille, että lyhyille lainoille. Pitkien lainojen luo-kitus näkymät ovat kuitenkin negatiiviset. On nähtävissä, että eu:n tehottomuus tulisi olemaan Suomen luottoluokitusta alentava tekijä.

Kuten yllä olevasta käy ilmi, Suomen taloustilanne riippuu monesta tekijästä. Osa näistä on Suomesta riippumattomia. Suomen vahvuus piilee kilpailukykyisessä ta-loudessa, hallituksen vastuullisessa valtiontalouden hoidossa ja julkisen talouden vahvassa taseessa. Suomi voi siis vahvuuksillaan puolustautua ulkopuolisilta vaikut-timilta osittain. Kuitenkin globaalissa taloudessa merkittävää on aina tietynlainen epävarmuus. Tällä hetkellä Suomen tilanne on se, että palkansaajien tutkimuslai-toksen mukaan vain 10 % viennistä sijoittuu maihin, jossa luottoluokitus on alle kol-men A:n. Arvioitu tuleva kasvu on kuitenkin kiinni kansainvälisestä taloudesta. Tästä johtuen taloustilanne ei vielä kuluvanakaan vuotena todennäköisesti tule tasaantu-maan.

Johtuen vaihtotaseen tilanteesta, tulee globaalin talouden nousutkin vaikuttamaan Suomeen nopeasti. Tästä syystä en ainakaan itse lähtisi rummuttamaan mitään markan palauttamista. Fakta on se, että euromaana olemme kuitenkin osana suurempaa joukkoa. Vaikka lähihistoria näytti muuta, on vientimaana tulevaisuuden arviointi loppuen lopuksi varmempaa, kuin mitä se olisi yksinäisenä pienenä markkamaana. Euron myötä meillä on vähemmän epävarmuustekijöitä kuin mitä olisi markkamaana.

Lisätään nyt vielä kirjoitelmiani:

Suomen valtion talouspolitiikan keskipitkän aikavälin talousennusteen mukaan väestön ikääntyminen ja julkisten palvelujen heikko tuottavuuskehitys heikentävät julkisen talouden pitkän aikavälin kestävyyttä. Tuotantorakenteen yksipuolisuus, työvoiman vajaakäyttö ja pitkälle erikoistunut vienti tekevät taloudesta haavoittuvan. Vähäinen kilpailu kotimarkkinoilla ja keskittynyt markkinarakenne erityisesti palvelualoilla nostavat hintatasoa.

Valtiontalouden kannalta näihin esteisiin on haettu ratkaisua sekä etupainotteisin keinoin, että rakenteellisin sopeuttamismenetelmin. Hallitusohjelmassa on sitouduttu lisäämään verotuloja nettomääräisesti runsaan miljardin euron verran. Verotuksen painoperusteita on siirretty pois talouskasvulle haitallisesta työn- ja yrittämisen verotuksesta kohti ympäristö- ja terveyspainotteista verotusta. Suurimmat veronkevennykset on kohdistettu kohti ansioveroja. Suomi on lisännyt verotulojen määrää noin 2 miljardin euron edestä ja vastaavasti vähentänyt niitä toimillaan 900 miljoonan euron edestä.

Ja viimeisimmissä viesteissä on kirjoitettu (ja alkuperäinen aihekin taisi olla) Persuista. Sanoisin niin, että Soini on fiksu mies, myös moni muu persu. Aivan kuten kaikista puolueista löytyy fiksuja ihmisiä. Osittain Soinin tyyli viljellä one-linereita sopii tähän oppositio-asetelmaan, sillä todellista vastuuta heillä ei nyt ole. Kansaa on helppo kosiskella huutelemalla niiden haluamia asioita vailla varsinaista vastuuta. Mikäli Soinin harteille lyötäisiin koko Suomen tulevaisuus, niin varmasti se vähentäisi tätä populismia. Mutta nyt tilanne on se, että se on opposition rooli. Mietin kylläkin presidentin vaaleissa sitä, että olisiko perussuomalaisilla varaa menettää Soini presidentiksi? Tuntuu välillä näin päivän politiikkaa varsinaisesti seuraamattomana, että perussuomalaiset = Soini. Parempaa jälkeä tulee tapahtumaan mikäli Soini saa jatkaa kansanedustajana ja omiensa esimiehenä.

[karg]

Soinista ei tule presidenttiä, joten sitä voi huoletta äänestää - Sille annettu ääni on muilta pois.

[Firges9000]

Soinista ei tule presidenttiä, joten sitä voi huoletta äänestää - Sille annettu ääni on muilta pois.

teimme näin

SOINI toiselle kierrokselle

[Minuteman]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hp ... 1047_n.jpg

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ko ... ssaa+.html

Linkit kertonevat tarpeeksi...

No näköjään nytkin katkeruuskampanja teki työnsä.

[Jussi]

No näköjään nytkin katkeruuskampanja teki työnsä.

Niin... linkissähän näkyy kuinka aktiivipersu on ilmeisen katkera useammalle eri vähemmistöryhmälle, mikäli sitä tarkoitit

[Turbolag]

...kun Kokoomus ja RKP ovat pääasiassa rikkaan yläluokan asialla ja muut eivät aja oikein kenenkään etuja vaan lähinnä saattavat itseään entistä pahemmin poliittiseen sekoiluun kaukana normaaleista ihmisistä ja elämästä.

Joopa joo. RKP nyt on selkeästi yhen agendan pikkupuolue ja kielipolitiikkansa vanki, mutta "rikas yläluokka" nyt on siinäkin aikamoista liiottelua. Ja Kokoomuksen osalta määrittely nyt vasta meneekin metsään.

Esimerkiksi kansainvälinen talouspolitiikka tuppaa olemaan varsin monimutkaista, ja siksi helposti vaikuttaa olevan "kaukana normaaleista ihmisistä", mutta se nyt vaan on realiteetti. Tietysti jos ratsastaa populismilla, yksinkertaistamisella ja "helpoilla" "ratkaisuilla", joita ei käytännössä ihan aikuisten oikeasti voida, eikä edes halua toteuttaa, niin helppohan se on olla "lähellä kansaa" -varsinkin kun ei ole mitään vastuuta..

Et näytä tietävän sitäkään että Sveitsillä menee melko pirun hyvin.

Joo, ja sehän on nimenomaan just siitä poliittisesta järjestelmästä kiinni. Cum hoc ergo propter hoc... Tämä ei sitten ollut mikään kannanotto minkään järjestelmän puolesta, kunhan totesin.

[Minuteman]

No näköjään nytkin katkeruuskampanja teki työnsä.

Niin... linkissähän näkyy kuinka aktiivipersu on ilmeisen katkera useammalle eri vähemmistöryhmälle, mikäli sitä tarkoitit

Itseasiassa en edes vaivaudu katsomaan Katkeran Paavon linkkejäsi.

Laittelit samat väsyneet linkkisi jo viimeisten Kunnallisvaalien aikoihin ja nyt näet tuloksen.

Sinun "Työväenpuolueesi" etääntyi Kansasta niin pitkälle että alkoi katkeran kampanjan niin että alkoi haukkua äänestäjiä tyhmiksi. Ja sitten kehtasitte vieläpä haukkua niitä jotka teihin luottamuksen menettivät, tyhmiksi jos ette äänestäneet teitä.

Itsekin "Jussi" kerroit tuolla aikaisemmin että sinun mielestäsi on aivan OK, että politiikkaa tehdään niin jotta on muka olemassa sellaisia asioita jotka koskettavat asioita koskettavia kaikenlaisia juttuja ja nimenomaan ne otetaan puheeksi ja niihin puututaan. Mutta kun joku muu tekee niin, niin se ei olekaan OK.