Maalämpökokemukset

[9000CD23T]

pannuhuoneessa ei tarvii nyt asua.

Meilläkin on tällä hetkellä valmetin ilma lämmitys.
Ja aika hyvin kyllä osuit asian ytimeen.
Meillä kiusaa lähinnä järjestelmään kerääntyvä ilma.
Mistä se tulee...?
Vesi ei häviä järjestelmästä.
Voiko kattila kiehuttaa vettä..?
Thermia 520+

[Alijohtaja]

Etsi vuotoa kiertovesipumpun imupuolelta.

[AZP]

Itsellä ei ole maalämpökokemuksia, mutta pienemmillä investoineilla on justeerattu vanhan talon lämmitysjärjestelmää remontin yhteydessä. 30-luvun lisäeristämätön hirsitalo, jossa n. 185 lämmitettävää neliötä + 45 neliötä viileää kellaria. Ostettaessa oli vesikiertoiset patterit ja öljypannu, jossa myös 6 kw sähkövastukset. Vanhalla omistajalla (4 henk. perhe) mennyt öljyä reilut 3000 litraa vuodessa,eli lämmitysenergiaa noin 30000kwh.

Nyt edelleen sama pannu, mutta kellari (myös viileät osat, yht 90 m^2) ja keskikerros 90 m^2 varustettu vesikiertoisella lattialämmityksellä, ullakkokerroksessa sähköpatterit, keskikerroksessa lisäksi helmikuusta alkaen varaava kakluuni ja samoin helmikuusta ilmalämpöpumppu. Kivijalassa olevaan kellariin laitettu sisäseinille 40 mm polyuretaanieriste ja uusi lattia eristetty niin hyvin kuin pystyy (kallio paikoin pinnassa). Muussa kerroksissa ei edelleenkään lisäeristystä.

Ilmalämpöpumppu jaksaa yksin pitää keskikerroksen ja ullakon lämpimänä (alhaalla 22 astetta, ylhäällä 19-20) nollakeleillä. Pakkasille mentäessä pitää ullakolla laittaa sähköpatterit päälle. Kovemmilla pakkasilla pitää polttaa takkaa, tammikuun jälkeen ei ole vielä niin kovia pakkasia ollut, että olisi vesikiertoisellajoutunut keskikerrosta lämmittämään. Taisi olla lattialämmityksen asentaminen hukkainvestointi

Pannua käytetty halvan sähkön ansiosta sähköllä pian kaksi vuotta, öljy jos tuosta vielä vähän halpenee,niin siirrytään siihen. Pannu hoitaa kellarin lämmön (n. 19 astetta, viileissä tiloissa talvella n. 12 astetta) ja käyttöveden tällä hetkellä kahdelle aikuiselle.

Vaikka ilmalämpöpumppu ja takka eivät ole olleet käytössä vielä täyttä 12 kuukautta, niin sähkönkulutus lämmitykseen ollut viimeisen 12 kuukauden aikana noin 17000 kwh, takassa mennyt puita pari pinokuutiota. Vaikutusta on toki silläkin että viime talvi oli lämmin. Joka tapauksessa energiankulutus on pudonnut lähes puoleen, ja vastaa kaverin lämpöpumpputekniikalla lämpenevän uuden samankokoisen omakotitalon kulutusta.

Jos investoisin maalämpöön, säästö ei voisi olla tuhatta euroa suurempi vuodessa. Ei paljon kiinnosta pistää yli 20 te kiinni tuollaisella säästöllä...

Päivitellääs lukuja nyt kun kuun vaihteessa tuli käytännössä 12 kk täyteen nykyisillä lämmitysvarusteilla. Vielä eiliseen saakka käytin pannua sähköllä, tänään napsaisin öljyn päälle, kun on hinta tullut niin paljon alas.

Viimeiset 365 päivää siis menty lämmityksessä sekä lämpimän veden tuotossa varaavan takan lisäksi pelkällä sähköllä, eli pannu + ilmalämpöpumppu + sähköpatterit. Näiden kulutus yhteensä 12500 kWh . Lisäksi mennyt noin 2-3 pinokuutiota polttopuita takkaan ja saunan kiukaaseen.

Milläs luvuilla maalämpömiehet pystyy tähän vastaamaan?

[white9-5]

Onko sulla kaks mittaria vai onko tuo koko talouden vuotuinen kulutus?

[AZP]

Mittarit löytyy erikseen pannulle, ilmalämpöpumpulle ja yläkerran sähkölämmitykselle, joka on oman sulakkeensa takana. Tuo lämmityksen kulutus on niiden summa. Koko talouden sähkönkulutus 31.1.2014-31.1.2015 oli 16821 kWh. Tämä jakautuu siis seuraavasti:

pannu (=kellarin lämmitys ja lämmin vesi): 7965 kWh
ilmalämpöpumppu (ei viilennystä): 3289 kWh
sähköpatterit ja sähköinen lattialämmitys yläkerrassa (n. 54 m^2): 1264 kWh
Lämmitys yhteensä: 12518 kWh

+muu kulutus:
taloussähkö: 2810 kWh
viilennys kesällä ilmalämpöpumpulla: 55 kWh
erillisen autotallin lämmitys (60 m^2, +5 astetta talvisin): 1438 kWh
Muut yhteensä: 4303 kWh

Kaikki yhteensä: 16821 kWh

Jos tässä johonkin pitäisi investoida niin se olisi tuo pannun korvaaminen jollain modernimmalla tekniikalla. Tuosta kuitenkin laskee nopeasti, ett pannu on kuluttanut sähköä vuoden aikana n. 850 euron edestä. Jos siitä saisi 60 % pois lämpöpumpulla, säästyisi rahaa n. 500 euroa vuodessa. Nyt kun on siirrytty taas (halpaan) öljyyn, niin säästö olisi lähempänä neljää sataa. Se miten suuren investoinnin sitä on valmis tuolla säästöllä tekemään on sitten jokaisen oma päätös. Itse voisin ehkä 2000-3000 euroa tuolla säästöllä investoida, mutta ei taida siihen hintaan helposti löytyä pannun korvaavaa lämpöpumppua. Saamani ilma-vesilämpöpumpputarjous pari vuotta sitten oli 14000 euroa.

[aero]

Jos ei ole erillisiä mittareita, niin voi käyttää samaa kaavaa kuin minä. Olen laskenut lämmitysenergian käytön niin, että katson lämmittämättömän kesäkuukauden käytön (n. 600-700kWh), kerron sen 12:lla (7200kWh) ja vähennän kokonaiskulutuksesta (14-16MWh, riippuen lähinnä talven kylmyydestä). Lopputuloksena on n. 7-9MWh/v, joka on melko realistinen lukema. Tosin nyt menee enemmän, kun pistin saunalle ja autotalliin lämpöpatterit. Saunassa on nyt jatkuvasti peruslämpö, autotallin patteri auttaa nollakelien lähistöllä ilmanvaihdossa ja sitämyöten kuivaamisessa.

Samaan tulokseen olen tullut kuin AZP. Lämpöön menee siis rahaa n. 1ke/v, josta on aika haastava enää säästää.

[AZP]

Mitkä on aerolla talon speksit ja lämpeääkö siis kaikki suoralla sähköllä?

[white9-5]

Tuota aero:n laskutapaa minäkin olen käyttänyt. Kesällä meillä menee 850-900kWh kk:ssa (tuossa on lämminvesi mukana) ja koko vuoden kulutus on 23000-24000kWh. Toki meillä on hieman pidempi tämä talvi kuin etelässä, joten luonnollisesti kulutus on suurempi.
Lämmityksenä on poistoilmalämpöpumppu vesikiertoisella lattialämmityksellä ja takassa tulee polteltua 2-3m3 halkoa vuodessa.
Asuin pinta-ala 148m2 +talli ja varasto 43m2.

[aero]

Mitkä on aerolla talon speksit ja lämpeääkö siis kaikki suoralla sähköllä?

MY48 rinturi, 121m^2, alakerta peruskorjattu ja lisäeristetty (myös ikkunat vaihdettu) 2000-luvulla. Pääsääntöinen lämmitys suora sähkö, mutta 4-5m^3 tulee poltettua puutakin vuodessa (sisältäen sauna- ja grillipuut, eli tuosta vissiin 2-3m^3 palaa takassa ja makkarin porilaisessa). Sisälämpö huoneesta riippuen 17-21 asteen välillä.

Ja se merkittävä tekijä: vain yksi asukas.

[AZP]

Jep, kyllä sullakin aika pienellä menee, varsinkin kun ei ole ilmalämpöpumppua. Meillähän lämpeää suurin osa talon lämpimistä neliöistä ilmalämpöpumpulla 15-20 kwh:lla/pvä. Jos tuota 50 m^2 lämmitettävää ja 40 m^2 viileänä olevaa kellaria ei olisi ollenkaan, niin lämmityskulutuksesta lähtisi pois varmaan melkein puolet.

[aero]

Juu. Olen tosiaan aika vakuuttunut siitä, että yksin asuminen on iso tekijä, etenkin lämpimän veden käytön kannalta. Vaikka tykkään lämpimistä ja mielestäni pitkistä suihkuista, menee isolla rahalla lämmitettyä vettä varmasti vähemmän viemäriin kuin perheellisellä. Varsinaisen lämmityssähkön kannalta yksi oleellinen tekijä on myös nörtin viihde-elektroniikka ja tietotekniikka, joka hörppii osansa sähköstä 24/7 ympäri vuoden tuottaen siis myös lämpöä, joka ei vähene varsinaista lämmitysjärjestelmää rukkaamalla.

[Wagonisti]

Etsi vuotoa kiertovesipumpun imupuolelta.

Miten? Hyviä vinkkejä otetaan vastaan.

[AZP]

Juu. Olen tosiaan aika vakuuttunut siitä, että yksin asuminen on iso tekijä, etenkin lämpimän veden käytön kannalta. Vaikka tykkään lämpimistä ja mielestäni pitkistä suihkuista, menee isolla rahalla lämmitettyä vettä varmasti vähemmän viemäriin kuin perheellisellä. Varsinaisen lämmityssähkön kannalta yksi oleellinen tekijä on myös nörtin viihde-elektroniikka ja tietotekniikka, joka hörppii osansa sähköstä 24/7 ympäri vuoden tuottaen siis myös lämpöä, joka ei vähene varsinaista lämmitysjärjestelmää rukkaamalla.

Jep, meillä taloussähkön kulutus on ollut keskimäärin n. 235 kWh/kk ja kun siihen laskee lämpimän veden tekemisen n. 160 kWh/kk (kesäkuukausien perusteella), on kulutus ilman talon lämmittämistä yhteensä noin 400 kWh/kk. Tämä on siis noin 1/3 vähemmän kuin aerolla, vaikka meitä asuu talossa kaksi. Meillä ei ole paljoa tuota taloussähköä syövää elektroniikkaa, sauna lämpeää puilla ja liesikin on kaasulla. Jollain nelihenkisellä lapsiperheellä menee veden lämmittämiseen helposti kolminkertainen määrä, varsinkin jos saunotaan usein tai talosta löytyy amme. Samoin pesukone käy lapsiperheessä koko ajan, pyykit kuivataan usein rummussa jne.

Meillä alhaiseen kulutukseen on nyt vaikuttanut myös poikkeuksellisen leuto talvi sekä tänätalvena että viime vuonna helmi-maaliskuussa. Vuoden keskilämpötila taitaa olla n. +2 astetta yli normaalin.

Nyt tammikuussa laitettiin kellarista yksi huone lisää lämpimäksi, jolloin lämmitettyjen neliöiden määrä nousee noin kahteensataan. Tämän kun huomioi, niin arvioisin että normaalilämpöisen talven kanssa meidän lämmityksen kulutus asettuu jonnekin 15000-16000 kWh:n paikkeille. Tästä n. 2/3 tulee olemaan pannulla tehtyä lämpöä, joka nyttemmin siis syntyy öljystä. Öljyn kWh-hinta on tänään 8,0 snt, jota voi korjata 0,9:n hyötysuhdekertoimella. Sähkön hinta meillä n. 10 snt/kWh, joten lämmityskulut tulee olemaan luokkaa 1500 euroa vuodessa + vähän omaa työtä polttopuista.

[tturku]

Päivitetäänpäs oma tilanne. Aiempana mainitut maalämpötavarat asennettiin kesällä 2013 ja projekti saatiin valmiiksi syyskuussa 2013 kun maalämpökaivot saatiin porattua ja kierrot asennettua. Loppukesä mentiin sähkölämmityksellä käyttöveden suhteen. Porauskaan ei mennyt ihan ykkösellä koska suunnitellun 190m kaivon sijaan tehtiin 2 100m kaivoa. Ensimmäistä poratessa alkoi tulvia noin 100 metrin syvyydessä niin paljon (osui halkeamaan kalliossa) että piti tehdä toinen samansyvyinen.

Tässä kun nyt kilpailutin sähkösopparia niin aloin tarkastelemaan tuota sähkön kulutusta. Viimeisen vuoden aikana on pienin kokonais sähkönkulutus heinäkuulta 317kWh (kesäkuussa 533kWh, elokuussa 400kWh) ja suurin joulukuulta 1189kWh. Tammikuun tai helmikuun statistiikkaa en löytänyt. Extrapoloitu kokovuoden kulutus on noin 9700kWh sisältäen kaiken sähkön(Lämmitys, käyttövesi ja käyttösähkö). Ja sähköyhtiön vuosikulutusarvio on nyt 12300kWh jonka alle jäädään reilusti lämpimien talvien johdosta. Ennen maalämmön asennusta vanha sähköyhtiön sähkönkulutus arvio oli 9630kWh.

Maalämpöpumpusta kävin äsken lukemassa seuraavat arvot:
10/2013-2/2015 eli 16 kk ajalta:
Tuotettu Energia 18 850kWh josta Lämmitys 7679 kWh ja Käyttövesi 11171 kWh
Kulutus lisäsähkö 1215kWh josta Lämmitys 422 kWh ja Käyttövesi 792kWh
Lisäsähköön kuuluu myös kuukaudet 8 ja 9/2013 jolloin käyttövesi lämpesi sähköllä kun kaivoja ei ollut vielä käytössä.
Lämmitys arvot ja käyttövesi ovat hassussa suhteessa, koska Lämmityspiirissä on vain yläkerran patterit ja käyttöveden piirissä on sitten alakerran lattialämmitys piiri myös. Eli todellista käyttöveden lämmityksen määrä ei pysty erottamaan noista lukemista.

Lämmityskustanuksia pienentää myös se että ennen maalämpöön siirtymistä tallissa oli 26 astetta lämmintä läpi talven ja nyt siellä on siedettävät 18 astetta kun autotallin lattiakierron hanat uusittiin ja niitä pääsi säätämään. Sauna on tietenkin puulämmitteinen.

Jos Aeron kaavaa käyttää vaikka ja laskee nyky lämmityskustannuksiksi (9700kWh - 12x400kWh)= 4900kWh/vuosi.

Sähkö maksaa tällä hetkellä 0,0543+0,0271€/kWh. Siirtomaksua en laske lämmityskustannukseen koska sähköä pitää olla ilman lämmitystäkin ja se tulee jokatapauksessa maksettavaksi. Tuosta tulee vuotuiseksi lämmityskuluksi aika tarkkaan 400€ maalämmöllä.
Jos vertaa sähköyhtiön arvioimaa vuosikulutusta ja siitä lasketaan pois käyttösähkö tulee vuoden lämmityskustannuksiksi 615€

9/2012-6/2013 oli meillä öljyn kulutus noin 1850 litraa ja koko vuosi noin ehkä noin 2000+ litraa + sähköä päälle (2000 litran lämminvesivaraajan kyljessä ollut lämpöparonin vastus oli päällä välillä vaikka öljypoltin huuti hoosiannaa) niin öljylämmityksen vuosikustannukset olivat karkeasti noin 2200€ vuodessa. (Senera arvio omilla laskentatyökaluillaan öljyn kokonaiskulutukseksi vastaavaan taloon 2200l/vuosi joka lienee todella lähellä todellisuutta jos lisäsähköllä ei olisi lämmitetty.)

Maalämmöllä tulee säästöä vähintään noin 1600€ vuosi. Tällä vuosisäästöllä maalämpö tulee maksamaan itsensä takaisin noin 11,25 vuodessa + Asunnon arvon mahdollinen nousu. Jos olisimme voineet hyödyntää täysin kotitalousvähennyksen (4000€, nyt vain 2000€) kun vaimo on käytännössä melkein tuloton (kotona lasten kanssa) olisi takaisinmaksu aika noin 10 vuotta. Onhan nämä kaukana Esim. Seneran reilun 7 vuoden takaisin maksuajasta. Nämä takaisin maksuajat siis arvioituna todella pessimistisesti ja itse laskeskelin sen mukaan että takaisinmaksuaika on varmaan noin 10 vuotta vähintään.

Jos on öljyn hinta alhaalla niin on myös sähkön hinta. Sain tänään sähkön kWh hinnaksi 4,29 senttiä. Aika reilu pudotus vanhasta 5,43 sentistä... Siirtohintahan on 2,71 senttiä kWh.

[AZP]

Sähkö maksaa tällä hetkellä 0,0543+0,0271€/kWh. Siirtomaksua en laske lämmityskustannukseen koska sähköä pitää olla ilman lämmitystäkin ja se tulee jokatapauksessa maksettavaksi.

Onko teillä siis joku kiinteä maksu, jolla tuo siirto hoidetaan? Meillä ainakin on sähkön siirrosta sekä kiinteä kuukausimaksu että kWh-kohtainen siirtomaksu. Tuo jälkimmäinenhän pitäisi laskea aina mukaan kulutusmaksuihin, koska se ei tule maksettavaksi joka tapauksessa, vaan ihan kulutuksen mukaan.

Jos Aeron kaavaa käyttää vaikka ja laskee nyky lämmityskustannuksiksi (9700kWh - 12x400kWh)= 4900kWh/vuosi.

Sähkö maksaa tällä hetkellä 0,0543+0,0271€/kWh. Siirtomaksua en laske lämmityskustannukseen koska sähköä pitää olla ilman lämmitystäkin ja se tulee jokatapauksessa maksettavaksi. Tuosta tulee vuotuiseksi lämmityskuluksi aika tarkkaan 400€ maalämmöllä.
Jos vertaa sähköyhtiön arvioimaa vuosikulutusta ja siitä lasketaan pois käyttösähkö tulee vuoden lämmityskustannuksiksi 615€

9/2012-6/2013 oli meillä öljyn kulutus noin 1850 litraa ja koko vuosi noin ehkä noin 2000+ litraa + sähköä päälle (2000 litran lämminvesivaraajan kyljessä ollut lämpöparonin vastus oli päällä välillä vaikka öljypoltin huuti hoosiannaa) niin öljylämmityksen vuosikustannukset olivat karkeasti noin 2200€ vuodessa. (Senera arvio omilla laskentatyökaluillaan öljyn kokonaiskulutukseksi vastaavaan taloon 2200l/vuosi joka lienee todella lähellä todellisuutta jos lisäsähköllä ei olisi lämmitetty.)

Maalämmöllä tulee säästöä vähintään noin 1600€ vuosi.

Jos nyt ymmärsin oikein, niin vertaat aikaisempaa lämmityskulutusta sisältäen lämpimän käyttövede nykyiseen kulutukseen ilman lämmintä käyttövettä. Sillä reilulla 2000 litralla öljyä (ja lisäksi vielä sähkövastuksella) lämmitettiin ymmärtääkseni aikaisemmin sekä taloa että vettä? Vastaavasti tuo 400 euron maalämpökulutus perustuu talouden kokonaissähkönkulutukseen, josta putsattiin 12 x kesäkuukauden sähkönkulutus, joka sisältää myös lämpimän veden.