Maalämpökokemukset

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
Avatar
9000CD23T
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 7550
Liittynyt: Pe Heinä 02, 2004 12:45
Paikkakunta: ex Jyväskylän MLK
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja 9000CD23T »

Kyllä nyt hemmotellaan öljyllä lämmittäjiä kun öljyn hinta on alhaalla.
Vetää suupielet väkisinkin hymyyn.
Mutta kesällä tämä öljyn polttaminen käyttövettä varten, on mielestäni melkolailla turhaa touhua.
Ja olenkin miettinyt tähän tällaista ratkaisua. http://www.promecon.fi/Page%204.html
900i-5D Combi Coupe-84*/900i-4D Sedan-86*/900i-4D Sedan-88*/9000CD 2.3T-91*/OG9³SE-01 RE85STG1
(*=ex) #2060#
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5629
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja tturku »

9000cs kirjoitti:Hei,
Kiitos päivityksestäsi - 2000 litraa ei just nyt ole niin iso raha. Maalämpöinvestointi on aina iso - meillä GeoPro ja mikä laitteisto sulla?
Niin siis jos talo olisi lämminnyt pelkällä öljyllä olisi öljynkulutus ollut vuodessa noin 2800l. Meillä oli 2000l lämminvesivaraaja jonka kyljessä 5kW lämpöparoni lämmitysvastus joka oli päällä vähän väliä vaikka öljylämmitinkin olisi ollut päällä.
Yläkerrassa on vesikiertoiset patterit paitsi vessa jossa lattiassa vesikierto. Alakerrassa lattiakiertokuin myös tallissa. Lisäksi käyttövesi on lattiakierrossa.
Huonekorkeus yläkerrassa normi n. 2,5m ja alakerrassa noin 2.2m.

Laitteistoksi valikoitui Ivt:n premiumline HQ E8 erillisellä 500l varaajalla ja Anywhere etädianostiikka (joka on aika susi, en ole tosin jaksanut reiluun vuoteen katsoa onko tullut päivityksiä)
Kaivoja on 2x100m.
Tuo 18k€ (20k€ ilman kotitalousvähennystä) sisälsi avaimet käteen ratkaisun jossa vaihdettiin muutamat venttiilit ja lisättiin yksi patteri.
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
9000cs
"Hirsch"
Viestit: 771
Liittynyt: Pe Marras 21, 2003 10:53
Paikkakunta: SAVO/Kuopio, mualiman napa!!!
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja 9000cs »

Dodii,

Nyt meni kompura - reippaat 7 vuottahan tuo kestikin jo :) nyt uusi matalille paineille tehty skroll- tyyppinen uusi peli joka on suunnitelu maalämpöön nimenomaan ... pitäisi kestää hieman pidempään :)
Tero # 168
9-5 Aero Hirsch Sedan, 9-5 Aero STW, 900 OG 3D, 900 OG 4D, 96 2D , Valmet 702 S 1976, Pyrkijä De Luxe 1962, Honda VFR 700, Suzuki GSX 750F, STIGA TORNADO 2198 H
050-4321560
tehohit@gmail.com
9000cs
"Hirsch"
Viestit: 771
Liittynyt: Pe Marras 21, 2003 10:53
Paikkakunta: SAVO/Kuopio, mualiman napa!!!
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja 9000cs »

Hei,

Onko kellään kokemusta nykyaikaisista maa/ilmalämpöpumpuista?

tero
Tero # 168
9-5 Aero Hirsch Sedan, 9-5 Aero STW, 900 OG 3D, 900 OG 4D, 96 2D , Valmet 702 S 1976, Pyrkijä De Luxe 1962, Honda VFR 700, Suzuki GSX 750F, STIGA TORNADO 2198 H
050-4321560
tehohit@gmail.com
lentäväsaabisti
"Viggen"
Viestit: 516
Liittynyt: Pe Tammi 18, 2013 00:48
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja lentäväsaabisti »

Ensimmäinen vuosi asuttu "uudessa" kämpässä ja 12453kWh meni vuodessa. Maalämpö ja Geopron laitteet.

130m2 asuinpinta-ala ja 40m2 autotalli+varastot, 2010 valmistunut ok-talo. Sisälämpötila 22.5-23 (koneellisessa näköjään halutaan pitää tuo melko korkealla, kerrostalossa 20 oli hyvä (painovoimainen) Autotallissa +17

Takkaa satunnaisesti, -30 keleillä pesällinen päivässä, muuten kerran viikossa.
Saab 9-3 SC 1.8t BioPower Stage5 -09
Saab 9-3 SC 2.0T Aero XWD -10
HEV
"Hölösuu"
Viestit: 1426
Liittynyt: Ti Elo 18, 2009 10:07
Paikkakunta: Hki

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja HEV »

Tässä ketjussa on ollut hiljaista. Vieläkö pumput pyörii vai onko kaikki siirtyneet jo aurinkolämmitykseen?

Oma 19v vanha Ekowell 600nen alkoi buuttailla itseään kesällä ja ohjain pysähtyi lopulta. Oireista onneksi pystyi päättelemään, että sähkön puute taitaa olla vaivana. Vaihdoin ohjainyksikön teholähdekortilta kuivaneet elektrolyyttikondensaattorit uusiin ja taas toimii (Ekowellin omistajille tietoon: 6 x 220uF 50V, pystymalli h 16mm). Sinänsähän tämä oli pakkosauma koska varaosana ohjaimia ei enää saa. Kompressorilla pitäisi olla vielä 5 - 10 v elinikää jäljellä, joten pitää sitten varmaan jo vaihtaa uudempaan teknologiaan vai onko 30 v vielä riittävä käyttöikä. Kuinkahan paljon noiden hyötysuhteet ovat kohentuneet tuolta vuosituhannen vaihteesta - tietääkö joku? Muutama lämpöanturi pitää vielä vaihtaa (eivät vaikuta säätöön ja ohjaukseen) niin on kone valmiina talveen.
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5629
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja tturku »

Vanha kämppä myytiin vajas 2 vuotta sitten joten IVT järjestelmän testit jäi lyhyeksi joskin ongelmattomiksi. Nykyisessä kämpässä vajaa 300m2 lämmitettävää ja täällä noin 5 vuotta pyörinyt lämmitys Danfossin pumpulla ja lämminvesivaraajalla. 2 vikaa vajaaseen 2 vuoteen, jälkimmäinen tällä viikolla. Joku keruupiirin herja joka poistui kuittauksella. Oli sammuttanut lämpimän veden lämmityksen. Pitäis varmaan keruupiirin sihti käydä putsaamassa. Jännempi vika oli viime talvena kun ilmanvaihtokoneen lämmityselementti antoi periksi ja alkoi vuotamaan. Vesikierto iv koneen esilämmityselementille lähtee lattioiden lämmityspiiristä ja se vuotaessaan tiputti tietty lämmityspiirin paineet nolliin ja haukkasi ilmaa kieroon jolloin lämmitys lakkasi. Yössä romahti kohtuu pakkasilla lämpötila kämpästä 24 asteesta noin 17 asteeseen ja päivän aikana vielä johonkin 14 asteeseen. Varastohuoneen lattialle jossa iv kone pääsi jonkunlainen määrä vettä bonuksena. No homma korjaantui sulkemalla vesikierto iv koneelle ja varsinainen vikahan ei ollut maalämpöjärjestelmässä vaan 2002 asennetussa iv koneessa ja sen esilämmitys elementissä joka itseasiassa lisävaruste ja en edes jaksanut uusia sitä vaan vesikierto sinne kiinni tänäkin päivänä. Vaihdetaan sitten jossain vaiheessa koko iv kone. Talo on rakennettu 2002 vesikiertoisella lattialämmityksellä ja isolla vesivaraajalla joka lämpesi sähköllä ja siis noin 5 vuotta sitten korvattu varaaja ja sähkölämmitys maalämpöjärjestelmään edellisen omistajan toimesta.
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
Wege
"Turbo"
Viestit: 276
Liittynyt: To Syys 16, 2004 21:16
Paikkakunta: Patt1joki/Raahe

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Wege »

Pari vuotta sitten käytin ekowell evt 400:n (vm.2000) ohjainyksikön auki ihan vain katsoakseni minkälaiset nuo Hannun mainitsemat kondensaattorit ovat, ostin myöhemmin 6kpl jemmaan josko saisi ne joskus vaihdettua..tiedossa oli että konkat eivät kestä ikuisuuksia ja kun lähinaapurista oli vastaavanlaisesta ja ikäisesta koneesta ohjainlaite porsinut sain tänään nuo konkat lopultakin vaihdettua. Ja kiitos Hannulle inspiraatiosta :D

Ennakkohuoltoa siis ja samalla vaihdoin kompressorin kontaktorin "uuteen" eli vaihdoin alavastuksen ja kompressorin kontaktorit päittäin kun ovat täysin samanlaiset tässä mallissa, alavastuksen päälläolo on todella vähäistä joten kontaktorin pitäisi olla lähes uudenveroisessa kunnossa. Budjettiratkaisu.

Nyt on n.3 vuotta ollut käytössä raspberry Pi3 Ekowelliin kytkettynä. Talologger dataloggaksen käppyröitä tutkimalla olen säätänyt kompuran käymään niin matalissa lämpötiloissa kuin vain on mahdollista jotta hyötysuhde olisi hyvä kuitenkin niin että lämpöä ja lämmintä vettä piisaa.
Vuodet eivät ole veljiä keskenään, lämmitystarvelukuja ja kertoimia en ole tutkinut mutta kulutus on ollut nyt alimmillaan, osasyynä tähän voi olla uudehko kompressori joka on lämpöpumppuihin tarkoitettu kompura toisin kuin originaali joka oli enempi jäähdytyspuolen kompura.

Oikeastaan vuosien varrella tyytyväisyys maalämpöön on vain kasvanut, aikoinaan tuli tehtyä valinta joka oli ja on ekologinen ja investoinin tullessa maksetuksi rahaa jää muuhunkin kuin jäätäviin sähkö- ja/ tai öljy laskuihin.
9-3 SS -05
9-5 Aero -02
9000 CD 2.3T -91
Tech2
HEV
"Hölösuu"
Viestit: 1426
Liittynyt: Ti Elo 18, 2009 10:07
Paikkakunta: Hki

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja HEV »

No olipa mainio juttu, että raportointi ei mennyt hukkaan (tieto ei käytössä kulu). Yritän ottaa inspiraation tuosta kontaktorien keskenäänvaihdosta - ollut jo suunnitteluvaiheessa siitä kompuran uusimisesta lähtien eli 5v. Kompuran kontaktorin vikaantuminen niin, että yksi vaihe jää pimeäksi lienee vaarallista kompressorille. Ylävastuksen kontaktori meni uusiksi jo joskus 12 käyttövuoden kohdalla.
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
vesa67
"Hölösuu"
Viestit: 4570
Liittynyt: To Tammi 25, 2007 17:34
Paikkakunta: Kangasala

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja vesa67 »

Meillä 2001 käyttöönotettu Ekowell kooltaan reilu 10kW lämpötuotto ehti vuosittain scrollata yli 3000h/a 15 vuotta kunnes yksi kompuran käämeistä meni oikariin ja vaihdettiin uudempaan malliin uusien väliaineiden kera muutama vuosi sitten. Joku kiertovesipumppu ja muita kylmäaineen osia vaihtui samalla mutta muuten on toiminut ok. Lämmittää talon, tallin ja ilmanvaihdon kennon ja käy jatkuvasti alle 15 asteen pakkasilla ilman apulämmitystä. Varaavan takan tukemana lattiapiirin lisävastukset aktivoituu toisinaan 20 pakkasasteen alapuolella, melko optimimitoitus siis.
Lämpökaivo 180m ja kaksi keruulenkkiä. Kyllähän tuo ehti 10 vuodessa investointinsa kuitata vanhoja laskelmia muistellen.
9000 CS 2.3tA -97 T5 RE85, 9-5 Aero -04 BP, 9-3 SC Vector Tids -07, Opel Ampera -12, Hyundai Kona 64 kWh MY20.5 Style

E85 ja Biopower ohjelmoinnit T5/T7/T8 koneille, TECH2 operoinnit
Lerssinen
"Viggen"
Viestit: 596
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 11:08
Paikkakunta: Oulainen

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Lerssinen »

Syksystä 2012 on jauhanu nibe pintaputkistosta lämpöä tähän 1880 siirrettyyn hirsiseen maalaistorppaan. 2767kWh on vuosittainen kulutus pumpulla ja tällä samalla siis lämpeää suihkuvedet.. En äkkiä keksi miten tuosta enää mitään vähentäisi..?

Jos talojutut kiinnostelee tuolla langassa on enempiki juttua, toki osa kuvista on jo kadonnut bittiavaruuteen ajan saatossa
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... dc1040c92e
Iveco 50C14 -05
Dacia Duster -18 4x4
Mercedes-Benz 313/adria -03
Plymouth Valiant -62
MB w108 3.5 - 71
Honda HR-V -99
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13190
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja AZP »

Nostetaas pian 5v vanhaa kettinkiä. Aikaisemmin tässä ketjussa on tullut laskeskeltua omia lämmityskustannuksia nykyjärjestelmällä ja todettua että maalämpöön siirtyminen ei ole taloudellisesti perusteltua, mutta aikansa kutakin ja nyt on maalämpötarjoukset pöydällä vertailtavana. Hintahaitari on aikamoinen ja nyt pohdituttaa että onko tässä jotain mitä en itse ihan ymmärrä, eikä itsellä ole näistä alan toimijoista ja pumppumerkeistä kauheasti kokemusta.

Aloitetaan kohteen tiedoilla:
Turussa sijaitseva 1937 rakennettu 2,5-kerroksinen hirsirunkoinen talo, ulkomitat 9x10 metriä. Taloon tehty peruskorjaus n. 10 vuotta sitten, tällöin mm. kellarikerroksessa eristetty seinät (40 mm PU-levy) ja lattiat niin hyvin kuin mahdollista, tässä hyvin pinnassa oleva kallio hieman häiritsi eristepaksuuden osalta. Muissa kerroksissa ei oikeastaan lisäeristeitä, mitä nyt keskikerroksen hirsiseinien sisäpuolelle tuli 32 mm puukuitulevyä seinälevyksi. Nykyinen lämmitysmuoto on käytännössä hybridilämmitys, joka koostuu seuraavista kerroksien mukaan vaihtelevista lämmönlähteistä.

Keskuslämmityksen lämmönlähde on öljykattila jossa myös 6 kw sähkövastukset. Öljyä ja sähköä on käytetty molempia aina vähän sen mukaan kumpi on ollut halvempaa. Lämmin käyttövesi lämpeää kaikki täällä.

Kellarikerros on puoliksi maan alla ja tuosta 90 neliön kerrosalasta noin puolet on lämpimänä, toinen puoli on n. 180cm korkeaa viileää tilaa joka pysyy käytännössä kylmimpinäkin aikoina muutaman asteen plussalla ihan hukkalämmöllä (lue: rasittaa lämmintä puolta). Lämmin puoli koostuu takka/vierashuoneesta, saunaosastosta (jossa kylpyamme) ja kodinhoitohuoneesta, eli tässä kerroksessa ei juurikaan oleilla ja talvisin on riittänyt lämpötilaksi 18-20 astetta. Kellarikerros lämpiää ainoastaan keskuslämmityksellä vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Keskimmäinen kerros on hirsirunkoinen, lämmintä tilaa kerrosneliöin täydet 90 neliötä jonka lisäksi n. neljän neliön kuisti joka pidetään viileämpänä talvisin. Tässä kerroksessa ensisijainen lämmönlähde on tällä hetkellä ilmalämpöpumppu, joka riittää yksin nollakeleille saakka. Kun mennään pakkaselle, aletaan polttaa varaavassa takassa puuta n. 10 kg/vrk. Noin 10 asteen pakkasessa otetaan lopulta mukaan vesikiertoinen lattialämmitys, joka saa lämpönsä keskuslämmityskattilasta. Tässä kerroksessa pidetään korkeinta lämpötilaa koska täällä sijaitsevat oleskelutilat ja lisäksi talon ainoa lämpöpumpulla toimiva lämmönlähde, eli halvinta lämpöä tarjolla. Ruokasali-olkkari-tilassa pidetään sellainen 23 astetta, viileämpikin riittäisi ellei ILP toisi mukanaan pientä vedon tunnetta, pelkällä lattialämmityksellä riittäisi varmaan 21.

Ylin kerros on harjakaton alla, lautarunkoinen ja purueristeinen, lämpimiä neliöitä luokkaa 55. Täällä sijaitsee kaksi makuuhuonetta sekä kylpyhuone. Tässä kerroksessa ei ole vesikiertoista lämmitystä vaan makuuhuoneissa 1000 W sähköpatterit kummassakin ja kylppärissä sähköinen lattialämmitys 400 W. Vesikiertoiselle lämmitykselle on tehty varaus, eli syöttöputket on tuotu kerrokseen, mutta lattialämmitysputkia ei ole. Makkareissa riittää lämpötilaksi 18-19 astetta talvella. Käytännössä vain kylppärin lattialämmitys on aina päällä, makkareiden patterit laitetaan päälle kun pakkanen alkaa huidella 5-10 asteen tienoilla. Siihen asti keskimmäisestä kerroksesta ylös johtuva lämpö riittää pitämään ylimmän kerroksen sopivassa lämpötilassa.

Oikeasti lämpimiä neliöitä siis yhteensä noin 190, viileitä kellarissa n. 45 ja keskikerroksessa noin 4. Asukkaina nelihenkinen perhe. Mainitut lämmitysjärjestelmät ja neliöt on olleet käytössä remonttien jälkeen noin 10 vuotta ja viimeiseltä 9 vuodelta on kuukausittaista mittaroitua dataa siitä miten nämä lämmönlähteet ovat kuluttaneet energiaa (9 vuoden kumulatiiviset kulutukset):

keskuslämmityksen kattila: 4058 litraa öljyä + 71 533 kWh sähköä
(= keskimäärin 451 litraa +7948 kWh per vuosi joka on energiana n. 12 500 kWh per vuosi)
ilmalämpöpumpun lämmityskäyttö: 36 250 kWh = 4028 kWh per vuosi
yläkerran sähkölämmitys: 14 533 kWh = 1615 kWh per vuosi

Luvut siis eivät sisällä taloussaähköä, auton lataamista tai erillisen autotallirakennuksen lämmitystä, vaan vain talon lämmittämiseen kulutetun ostetun energian.

Yhteensä siis lämmitykseen mennyt keskimäärin noin 18 000 kWh/vuosi, josta 4000 kWh ilmalämpöpumpussa ehkä keskimäärin hyötysuhteella 3-4, jolloin päästäisiin noin 26 000 - 30 000 kWh lämpöenergiankulutukseen. Tämän päälle toki 9 vuoden aikana on poltettu noin 3800 kg polttopuita, joka vastaa siis non 420 kiloa per vuosi ja tämä on energiana noin 1700 kWh/vuosi. Saunassa on puukiuas ja sen lämpö toki menee talon lämmitykseen myös, mutta saunomme aika harvoin enkä ole noista puista kirjaa pitänyt.

Tuo lämpöenergiankulutus on muuten aika hyvin linjassa talon edellisen omistajan tarinoinnin kanssa; heillä ei siis ollut takaa eikä ilmalämpöpumppua ja käyttivät vain öljyä pannussa, ja sitä kuulemma kului noin 3000 litraa vuodessa, joka on energiana 30 000 kWh/v.

Yhdeksän vuoden aikana lämmitykseen käytettyyn sähköön ja öljyyn on kulunut noin 15 300 euroa eli noin 1700 euroa vuodessa. Nykyisillä öljyn ja sähkön hinnoilla kustannuksia tulisi kuitenkin ennemmin 2000 euroa, mutta toki sähkön hinnalle ei voi antaa kovin tarkkaa lukemaa nykymaailmassa. Nyt meillä on menty heinäkuusta alkaen pörssisähköllä ja mm. kellarikerroksen lattialämmitystä on ajoiteltu sähkön hinnan mukaan ja kalleina päivinä on pannu vaihdettu sähköltä öljylle, lopputuloksena selvästi pörssin keskihintaa edullisempi toteutunut hinta. Selvää on kuitenkin ettei öljyä ja sähköä saa enää samaan hintaan kuin vielä muutaman vuosi sitten.

Joka tapauksessa jos laskee että maalämöllä pääsisi vaikka noin kolmosen hyötysuhteeseen koko talon energiankulutuksessa niin sähköä kuluisi 10 000 kWh/v ja tämä maksaisi joka tapauksessa yli 1000 euroa vuodessa. Eli säästöpotentiaali maalämmön kanssa jäisi alle tonniin vuodessa. Tämä ei kuitenkaan ole ainoa motivaattori, vaan tässä on näitä ELY-keskuksen tukia (4 k€) saatavilla vielä hetken, lattialämmitys on rutkasti mukavampi kuin ILP:n humiseva puhalluslämmitys ja 10-vuotiaan ILP:n ulkoyksikkö on lisäksi alkanut pitää tuskaista meteliä pakkaskeleillä vaikka laite vielä hyvin lämpöä puhkuukin, joten ensi talveksi ILP tulisi ehkä uusia jos sen haluaa jatkossa olevan kahden ylimmän kerroksen ensisijainen lämmönlähde. Pelkkään jäähykäyttöön laite saattaisi mennä kuitenkin vielä vuosia, eli maalämmön asentaminen poistaisi välittömän tarpeen ILP:n uusimiselle. Lisäksi öljysäiliö alkaa olla tyhjä joten öljyäkin pitäisi tilata ensi talveksi. Joten nyt on se hetki kun pitää päättää siirrytäänkö maalämpöön vai siirretäänkö sitä ajatusta useammalla vuodella eteenpäin ja investoidaan uuteen ILP:iin 2 k€ ja tankilliseen öljyä toiset 2k€.

Jos katsoisin asiaa vain rahan kannalta, niin maalämpöön siirtymisessä ei edelleenkään ole järkeä, mutta itselleni epäominaiseen tapaan olen tässä nyt tekemässä investointipäätöstä joka ei ole taloudellisesti perusteltavissa.

Niinpä pyysin tarjouksia neljästä paikasta. Yhdestä ei koskaan palattu asiaan, joten mulla on nyt kolme tarjousta. Kaikki on avaimet käteen, vanha öljykattila ja säiliö purettuna ja hävitettynä. Säiliö on 1500 litran muovisäiliö kellarissa, mutta se pitää pilkkoa sisällä koska ei taida mahtua mistään nykyisestä ovesta ulos. Tekninen tila johon laitteisto asennettaisiin on vain 195 cm korkea, mikä asettaa vielä lisähaasteita laitteen ulkomitoille.

Olin odottanut saavani ehkä 22-24 t€:n tarjouksia, joten ensimmäinen tarjous löi vähän lekalla leukaan kun loppusumma oli 32 t€. Tarjottu tuote on Thermia Calibra Eco 12 + MBH Calibra 200 litran käyttövesivaraaja (itse pumpussa on 180 litran säiliö). Siihen romua ja rompetta vielä kylkeen ja 260 m kokonaissyvyyden kaivo. Pihassa kallio aika pinnassa joten sen puolesta poraaminen on halpaa. Prosyyrin mukaan pumpun hyötysuhde 35 asteen lattialämmityksellä SCOP 5,85 (standardi EN14825) ja COP 4,78 (EN14511). Invertteripumppu ja tehoalue 3-12 kW.

Toinen tarjous oli huojentava 27 t€. Laitteena Bosch Compress 7800i LW 3-12 kW invertteripumppu + erillinen 200 litran työsäiliö (pumpussa itsessään ei ole varaajaa) + Bosch DS 300 R käyttöveden varaaja. Eli sama tehoalue kuin Thermiassa, mutta tarjouksessa lämpökaivon syvyys vain 220 metriä. SCOP 5,85 (EN14825) ja nimellinen COP 4,75 (EN14511:2011) eli aika tarkkaan samat hyötysuhteet kuin Thermialla ja samoilal standardeilla laskettuna.

Kolmannella tarjouksella saatiin lukuja jotka jopa alitti odotukset: 20500 euroa, laitteena Jämä Star RST 10kW + ES BT100C 100 litran lisävaraaja (pumpussa on 180 litran säiliö). Tämä Jämä ei ole invertteripumppu, ja lisäksi erillinenvaraaja on pienempi kuin kilpailijoissa. Taisi jäädä tämän tarjoajan kanssa mainitsematta tuo kylpyamme joten täytynee pyytää tarkennusta tarjoukseen jos tähänkin olisi syytä liittää 200 tai 300 litran varaaja. Kaivoksi tarjotaan vain 190 metrin reikää, toki pumppukin on vain 10 kW kun kilpailijat on 12-kilowattisia. SCOPia ei löydy, COP 5,03 (standardi EN255 eli eri kuin kilpailijoilla).

Kaikissa pumpuissa on etäohjausmahdollisuudet ja kaikenlaista älyä, mutta noiden ominaisuuksista ei kovin tarkkaa tietoa ole. Pörssisähköohjauksen pitäisi kuitenkin onnistua. Hintaerot on sen verran suuria että täytyy vielä tuplavarmistaa tarjousten vertailtavuus sisältöjen suhteen tarjoajilta. Kuitenkin näyttäisi kovasti siltä että Jämää voi muiden olla vaikea voittaa, mutta toki tuo halvin tarjous herättää myös muutamia kysymyksiä:

1. Mikä on invertterin merkitys maalämpöpumpussa, varsinkin kun siihen on kytketty vielä varaaja?
2. Mikä selittää Jämän paremman COPin, kenties vain eri standardi? Vai onko nämä muutenkin enemmän mainosnumeroita kuin mitään millä olisi todellisuudessa merkitystä? Miksei Jämästä löydy SCOPia?
3. Esitteiden mukaan kaikkien järjestelmien Energialuokka on A+++ lämmitykselle, A käyttövedelle. Jos hyötysuhteissa on eroa, niin miten kaikki saa saman energialuokan?
4. Onko Jämä laadun ym. seikkojen puolesta vertailukelpoinen Boschiin ja Thermiaan, vai onko tämä kuin vertailisi Daciaa Saappiin?
5. Ekalta tarjoajalta tuli melko detaljoitu mitoituspöytäkirja, ja kaveri kyllä keräsi eniten kaikkea dataa mitä mulla oli tarjota. Onko 260-metrinen kaivo siis oikea mitoitus ja muut alimitoitettuja, varsinkin vain 10kW:n Jämä?

Meillä on toki tulevaisuudessakin mahdollisuus käyttää takkaa lämmityksen tukena ja ILP:kin on seinällä jos tarve tulee, eli ihan niitä viimeisiä kilowatteja ja hyötysuhteen desimaaleja ei tarvitse mun mielestä tuijottaa. Lisäksi ainakin toistaiseksi yläkerran lämmitys hoituu edelleen sähköpattereilla ja saattaa olla että tuota varausta vesikiertoisen lämmityksen asentamiseen sinne ei tule koskaan käytettyä. Nykyiselläänkin ylimmän kerroksen kulutus on niin pientä, että lattioiden avaamisen kustannusta ei säästäisi oikein millään takaisin. Turussa on hyvin harvoin yli 20 asteen pakkasia, joten järjestelmää ei tarvitse mun mielestä mitoittaa minnekään -30 asteen ulkolämpötiloille, jos siitä tulee lisähintaa kymppitonni. Jos lisämitoituksella säästää vaikka 200 euroa vuodessa, niin sitä kymppitonniahan sitten maksetaan takaisin 50 vuotta.

Jos joku jaksoi lukea loppuun asti ja tietää näistä enemmän kuin minä tai omaa muuten kokemuksia, niin kommentoikaa ihmeessä. Tässä viikon-parin sisään pitäisi kai tehdä ratkaisuja. On melko selvää että 32 tonnin järjestelmää en ole lähdössä ostamaan, mutta tuo parinkympin projekti alkaa jo kuulostaa siltä että kyllä tästä hankkeesta joku kättelykelpoinen sopimus voidaan saada aikaiseksi.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
aero
-
Viestit: 8669
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja aero »

En jaksanut lukea ihan kaikkea koska en ole maalämpöön ihan niin syventynyt, että tuntisin esmes Jämän ominaisuuksia, mutta ilmeisesti Turun seudun keskilämpötilat on korkeampia kuin esim. täällä ja kovia pakkasia on vähemmän, niin ilmassakin on pääosin aika hyvin energiaa joten kysyisin ja laskisin auki myös ainakin yhden VILP-tarjouksen.

Siinä on haittapuolensa (ruma ja ääntä pitävä ulkoyksikkö, tietty isompi kuin pienissä ILPeissä) joka saattaa painaa henkilökohtaisessa vaakakupissa enemmän kuin hintaero, mutta vähintään kuriositeettina mielenkiintoinen ja teknisesti harkinnan arvoinen vaihtoehto.

Lisäksi mukana ei tainnut olla laskettuna yläkerran vesilämmityksen rakentamista? Sekin kannattaa ottaa samalla pöydälle tai ainakin viereiseen välilehteen, koska muuten se energiamäärä ei oikein mahdu laskuihin mukaan. Kun ilmeisesti keskellä on vaihtumassa ILPin puhina lattialämpöön, niin saattaa myös lämmön pääsyyn yläkertaan ilman liikkeen vähentyessä ja ylös tulla lisää lämmitystarvetta.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13190
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja AZP »

Ilmavesilämpöpumppu on suljettu pois johtuen oikeastaan mainitsemistasi syistä, eli ulkoyksikkö ei sovi omaan silmään eikä korvaan. Jo tuon ilmalämpöpumpun kanssa ollaan sietokyvyn rajoilla. Varsinkin kun se pitää nykyisin entistä kovempaa ääntä. Olen sen verta museomies että kaikki talon seinässä oleva joka ei sovi rakennusvuoden aikakauteen on kuin haava keskellä naamataulua.

Lisäksi olen mutuillut (en siis excelöinyt) että järjestelmänä maalämpö on pidempi-ikäinen, jolloin lopulta VILP ei edes tulisi investointina välttämättä edullisemmaksi. Perustuu siis oletukseen, että 30 vuoden pitoajalla VILP joudutaan uusimaan kertaalleen kokonaan, kun maalämmöstä menisi tuossa ajassa kertaalleen esim. vain kompressori ja jotain muuta hilpettä ja 30 vuoden kohdallakin kokonaisuusimisessa kaivo olisi edelleen käyttökelpoinen seuraavalle järjestelmälle.

Eli pyöreästi vertailu näin:

Maalämpö 30v kustannukset:
alkuinvestointi: 22 t€
ely-keskuksen tuki: -4 t€
kompuran uusinta ja muita korjauksia 10 t€
yhteensä 28 t€

Ilmavesilämpöpumppu 30v kustannukset:
alkuinvestointi: 16 t€
ely-keskuksen tuki: -4 t€
laitteen uusiminen kertaalleen jossain noin 15v kohdalla: 16 t€
yhteensä: 28 t€

Maalämmössä isompi pääoma sitoutuu pidemmäksi aikaa, joten pääomakustannus on korkeampi, mutta vastaavasti energiankulutus lienee jonkin verran pienempi, sillä reijällä on ehkä arvoa vielä vuonna 2053 ja ihan merkittävänkin lisähinnan olen valmis maksamaan siitä ettei sitä humisevaa pömpeliä tarvi katsoa ja kuunnella 30 vuotta :lol:

Säästölaskuissa olen todellisuudessa lähtenyt siitä että se mistä MLP meillä säästää verrattuna nykyiseen järjestelmään on kattilan kulutus. Eli siis tuosta 12500 kWh:sta voidaan saada pois vaikka 2/3. Se olisi rahassa se vajaa 1000 euroa. Nykyisen ILP:n kulutuksen olen olettanut menevän 1:1 maalämmön kanssa ja ylimmän kerroksen kulutus pysyisi ennallaan. Jos siihen tulisi nousua siksi että ilma ei enää liiku niin tehokkaasti ylös, niin se olisi kuitenkin marginaalista ja uppoaa kelien mukaisen vaihtelun kohinaan. Kovin suurta vaikutusta en usko että ILP:n poistumisella lämmityskäytöstä olisi, koska se sijaitsee talon vastakkaisessa nurkassa kuin portaikko.

Itse asiassa ylimmän kerroksen kulutukseen vaikuttaa eniten käyttötavat ja tämä tarkoittaa meillä sitä miten paljon makkarien ovia pidetään kiinni ja miten paljon auki. Meidän koira asusteli aina kotona yksin ollessaan toisessa näistä makkareista ja ovi oli kiinni. Koira lähti piikille syksyllä 2021 ja sen jälkeen ovet on käytännössä olleet aina päivisin auki. Tällä erolla oli sellainen vaikutus että kun vuosina 2019-2021 yläkerran kulutus oli keskimäärin vajaa 1600 kWh/v, niin 2022-2023 kulutus oli ale 1000 kWh/v. Tämä siitä huolimatta, että 2022-2023 lämmityskuukausien keskilämpötilat Turussa oli alempia kuin 2019-2021. Toi on siis rahassa ollut noin 60 oiroa vuodessa (nykysähkönhinnoilla ehkä 70-80 €/v), eli mitätön ero vaikka puhutaankin 60 % korotuksesta sähkönkulutukseen riippuen siitä onko yhden huoneen ovi osan aikaa päivästä auki vai kiinni.

Kun noi lapset tuosta kasvaa teini-ikään, niin voi olla että ovet alkaa olla enemmän kiinni. Palelkoon sitten kiukuttelevat teinit keskenään :mrgreen:

No, tuo vesikierron rakentaminen ylimpään kerrokseen kytkeytyy sitten isompaan kyseisen kerroksen remonttiin, joka ei ole nyt ajankohtainen. Jos remontin ajankohtaistuessa lattioita halutaan jostain syystä avata isosti muutenkin, niin mikäs siinä vetäistä sinne putket samalla. Jos taas remontti sisältää enemmän pintaehostuksia, voi jäädä vetämättä.

Sellainenkin on pohdinnassa että seuraava ILP saattaisi olla kahdella sisäyksiköllä joista toinen asettuisi ylimpään kerrokseen. Syynä ihan kyseisen kerroksen jäähdytystarve. Viime kesinä vaimo ja lapset on nukkuneet muutaman yön kellarin vierashuoneessa, kun ylimmässä kerroksessa on ollut noin 30 astetta lämmintä, joten jäähdytys tullee tarpeeseen viimeistään kun teini-ikäiset ei enää suostu nukkumaan äitinsä seurassa ja kuumuus alkaa aiheuttaa normiteinikiukkuun tuntuvaa lisää. Ja siis jos tällainen kahden sisäyksikön vehje tulee hankittua, niin ylimmän kerroksen lämmitystarpeestakin iso osa hoituisi lämpöpumpulla ilman vesikiertoakin. Toki lämmön/viileän tasainen jakautuminene edellyttäisi taas sitä että ovet pidetään auki :D
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
HEV
"Hölösuu"
Viestit: 1426
Liittynyt: Ti Elo 18, 2009 10:07
Paikkakunta: Hki

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja HEV »

Enpä pysty mitenkään kattavasti vastaamaan alkup kysymyksiin, mutta joitakin ajatuksia.

Kannustan ihan yleisesti projektiin - tyytyväisiä ollaan 24 v MLP käytön jälkeen edelleen.

Invertteripumpusta: meillä on edelleen ei-invertteripumppu, joka joko käy tai on hiljaa eli noin 4,5 kW on kulutus välillä ja välillä 0 kW (plus joskus lisävastukset - lähinnä yläpöntön vastus, joka pitää kuumaa vettä yllä). Nyt kun sähkölaitokset ovat siirtymässä 1h mittausvälistä 15min väliin (mittareita vaihtamalla), tuollaisen on/off pumpun kulutus heittelee eri mittausväleillä talven ulkopuolella, kun kuormitus ei ole täysi. Pelkään, että tästä on haittaa ainakin aurinkokennojen omistajan laskutukselle. Siis jos pumppu käy vain yhdellä tai kahdella jaksolla tunnin aikana eikä paneleista tule silloin tarpeeksi, vaan joudutaan ostamaan sähköä ja muilla jaksoilla sitten myydään pois vastaava määrä. Invertteripumppuhan vie koko ajan eli kaikilla mittausjaksoilla. Vaikuttaa myös verkkoyhtiön perimän tehomaksun kautta.

Näyttää nuo pumppumallit olevan lähellä sitä, mihin olen varautunut siirtymään seuraavan 5 v kuluessa (v 2000 talo, 295m2/960m3). Hyvin on lämpö riittänyt tuolla Ekowell 600:lla, mutta tammikuussa meni jo muutamaksi päiväksi maanesteen paluulämpö lähelle nollaa - on kyllä kohonnut sen jälkeen jo pariin asteeseen. Eli tulkitsen, että Ekowelli pystyy repimään noista ( 2 x 110m, silloin välteltiin yli 200 m reikiä) reijistä sen lämmön ulos, mitä on saatavilla.

Kompuran uusinta ei maksanut kuin 2500 ja muut korjauskustannukset on olleet ehkä vain 500 (kiertovesipumppu, 2 x kalvopaineastia, 2 x ylipaineventtiili,10kohmin ntc-vastuksia 12 kpl a 8 €, PSUn konkat 10€).

Parhaillaan meneillä Pörssärin kytkeminen ohjaamaan lattiakiertoa ja lisävastuksia ym TM:n Korhosjutun innoittamana. Shellyn releet lähti tänään tulemaan sieltä Turusta :D Nytkin on jo ajastin katkomassa lattiakiertoa muutamalta aamu- ja iltatunnilta (pumppu käy vain senverran, että kuumaa vettä tulee). Noissa uusissa koneissa lienee jotain omaakin älyä pörssisähköpeliin ja aurinkopaneeleihin - vai onko?
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
Vastaa Viestiin