Maalämpökokemukset

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5616
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja tturku »

Pistetäänpäs puhtaasti tämmöinen aihe pystyyn. Muutama lämmitykseen liittyvä aihe löytyi mutta ei puhtaasti maalämpöön keskittyvä.

Eli kaikenlaiset kokemukset liittyen asentamiseen, myyjiin, asennus firmoihin ja laitteistoihin, käyttöön, kustannuksiin, mitoitukseen jne on tervetulleita.

Oma tilanne on että pistin noin viikko sitten 23 firmaan tarjouspyynnöt sisään maalämpökonversiolle.

Syksyllä muutettiin uuteen käppään, okt -87 rakennettu 143+40 m2. Nykyinen lämmitysjärjestelmä on alkuperäinen Jämän yhdistelmäpannu, oilonin junior (2 vuotta vanha) sekä oukatermin 2000l lämminvesivaraaja. Varaajassa on oilonin lämpöparoni 4,5kW sähkövastus joka on välillä päällä (termari 45 astetta) vaikka pannu pyörii 70-80 asteen kierrolla. Autotallista löytyy 1500l öljysäiliö, joka on noin 8 vuotta vanha.
Alakerta: pannuhuone, kylmävarasto pannuhuoneen edessä, kkh, wc, takkah, pesuh, sauna ja autotalli noin 90m2, lämpenee vesikiertoisella lattialämmityksellä (pl. pannuhuone ja varastotila) Myös useampi patteri löytyy huoneista.
Yläkerta: 2mh, aula, wc, keittiö ja olohuone n. 90m2. Ylhäällä vesikiertoiset patterit ja WC lattialämmitys. Patterien vedenkiertoa ohjaa oumanin säädin omalla kierrollaan.
Koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla.
Lattialämmitys on yhdistetty käyttöveden kanssa samaan kiertoon. Lattialämmityspiirejä on yhteensä 6 eri piiriä, joilla omat jumissa (4/6) olevat venttiilit. lattialämmityksen ja käyttöveden lämpötila ollut noin 60astetta ja patteripiiriin on maksimissaan mennyt noin 40 asteista vettä. Lämpöä on piisannut sisällä (ja autotallissa) kovillakin pakkasilla 22-24 astetta.

Koska yhtään lämmityskautta ei ole vielä itse kokonaan asuttu on kulutusta vähän vaikea laskea, myyntiesitteeseen oli laitettu öljynkulutus 2250l ja sähköä 100e/kk. josta osa varmasti lämmitykseen. Omat tiedot kulutuksesta ovat lokakuun puolesta välistä tähän päivään asti (n.4½kk) n.1400l öljyä ja sähkölasku reaalilaskutuksella marraskuu - tammikuu 1000kWh/kk.

Energiavähennyksiä ei käytännössä saa tänävuonna enään ollenkaan koska se muuttui harkinnanvaraiseksi ja hakian pitää olla pienituloinen (esim. 3hk 3150€/kk brutto tulot yhteensä). Ainoat helpotukset siis kotitalousvähennys jota saa maksimissaan 4000€/ 2 henk.

Tarjouksiin laiton että vanhat rojut pois ja uudet tilalle avaimet käteenperiaattella.

Kirjoittelen tänne yhteenvetoja tarjouksista ja mihin päädyttiin sekä miksi. Olisi kiva jos saisi tukea ja tietoja ennen päätöksen tekemistä.
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5348
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja VKe »

Erittäin mielenkiintoista!

Meillä projekti myös tulilla. Hirsitalossa ~120 neliöä, josta 100 neliöä lautalattialla ja sähköpatterit ja iso kiviuuni keskellä tupaa. Nyt sitten mietinnässä remppa ja maalämpöä ja lattialämmitystä... Lautalattioista en vain haluaisi luopua ja mietin että miten se toimisi lattialämmityksen kanssa?

Yksi alan ammattilainen jo kävikin ja ehdotti porakaivojen sijaan ottaa lämpö järvestä. Nyt tulossa toinen paikan päälle ja kuullaan sitten hänenkin ajatuksensa.

Tulen seuraamaan ja osallistumaan keskusteluun suurella mielenkiinnolla.
Sininen Saab 9-3, '99
Frostwind
"Hölösuu"
Viestit: 1105
Liittynyt: Ma Touko 30, 2005 11:14
Paikkakunta: Alavus

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Frostwind »

Kaverilla on 2011 valmistuneessa omakotitalossa lautalattia ja lattialämmitys. Pohjalle harvalaudoitus ja uriin sellaiset metalliset kourut joihin lämmitysputket asennetaan, päälle normaali laudoitus.

Googlellakin löytyi jotain asiaa lattialämmityksen toteutuksesta puulattiaan.
http://heimerakennetaan.blogspot.fi/201 ... eosta.html
Saab 9-5 Vector 2.3t BioPower -04
Saab 9-3 Turbo Sport -99 RE85
Saab 900 turbo16 -91
#3158, T5 ja T7 ohjelmoinnit
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5348
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja VKe »

Kirjoitin hiukan hölmösti tosta toimivuudesta, sorry.

Tarkoitin oikeestaan semmosta "tunteellista toiminnallisuutta" :) että miltä se tuntuu jalan alla ja noin niinkun yleisesti päivittäisessä käytössä. Sitten pohdin että miten lattiaan muodostuu rakoja lämmityskauden aikoihin ja raot täynnä moskaa kun emäntä ei muista komentaa minua imuroimaan.... Mutta ei siinä varmaan mitään ihmettä ole kunhan vaan turhia ihmettelen.

Kivilattiamallista onkin toki kokemuksia mutta pitää varmaan koittaa päässä jonnekin kylille ja kokeilla miltä se lattialämpö "tuntuu" lautalattialla.

Kovasti halutaan kyllä tuo lauta- eli lankkulattia pitää.
Sininen Saab 9-3, '99
Vesa Pohjalainen
"Saabisti"
Viestit: 3983
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 10:30
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Vesa Pohjalainen »

Meille tehtiin maalämpöremontti kesällä. Arimax Eetta siirtyi historiaan ja tilalle tuli samoihin lähtöihin Alpha Innotec -maaläpöpumppu ja sadan litran puskurivaraaja käyttövedelle. Laitteisto on edelleen talousrakennuksessa noin 30m:n päässä talosta. Lämmitettävää alaa on talossa noin 160m2 ja tallissa ehkä 40m2

Kokemuksia:
Tasainen lämpö ja miellyttävä asumismukavuus. Pesu- ja kodinhoitotiloissa lattialämmitys, muuten huonepatterit.
Lattialämmitys toimii pienemmällä toleranssilla kuin ed. systeemissä = ei koskaan liian kuuma tai kylmä lattia
Patterit pääosin kylmiä tai viileitä tuulikaappeja lukuun ottamatta. Puita poltetaan päivittäin pienessä varaavassa takassa, kuten ennenkin.

Öljyn kulutus oli keskimäärin noin 1800 - 2600 litraa / vuosi pakkasjaksoista riippuen.
Sähkön kulutus kasvoi puolessa vuodessa ( 2012 heinä - joulukuu ) noin 4000 kWh. Ennen kulutus oli vuodesta toiseen noin 10.000kWh
Arvio sähkön kulutuksesta maalämmön aikana on noin 17.000 - 18.000 kWh / vuosi sisältäen myös taloussähkön.

Nykyisillä energian hinnoilla säästö on kuukaudessa noin satasen luokkaa.
Energia-avustusta saatiin noin 1000€, kotitalousvähennys on vielä saamatta, mutta kustannukset riittävät maksimiin.

Kaivon poraus ylitti roimasti arviot, koska maareikää piti porata 66m ja kaikiaan 210m
Kustannukset kokonaisuudessaa ilman vero yms. vähennyksiä olivat noin 27.000€ porakaivoineen, joka siis oli noin 4000€ arvioitua kalliimpi. Tuottaa tosin vettä 2000 litraa / tunti. Pattereita asennettiin lisää kolme kpl, mutta sinänsä entinen systeemi jäi toimivaksi.

Kustannusten kuoletus lienee iäisyys = 25 vuotta, mutta asumismukavuus ja energian riittävyys ovat tärkeitä asioita, kuten ekologisuuskin.

Yhteenvetona näkisin muutoksen ja kyseisen lämmitystavat hyvänä vaihtoehtona, enkä kadu tehtyä remonttia sen kalleudesta huolimatta. Pientä säätöä on ollut parin häiriötilan vuoksi, mutta muuten systeemi on toiminut moitteettomasti.
# 419 Vesa Pohjalainen
saabvector
"Viggen"
Viestit: 697
Liittynyt: Ti Marras 08, 2005 18:04

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja saabvector »

Laskehan nyt vielä että kannattaako satsata vanhaan järjestelmään vai hankkia tuo maalämpö.
2004 itse rakennettu ja listalla oli myös maalämpö, jäi kuitenkin tekemättä haasteellisen rakennuspaikan takia ja hintaakin olisi kertynyt paljon. Takaisinmaksu ajaksi laskettiin noin 30 vuotta.

Päädyttiin loppujen lopuksi öljyyn. Hirsitalo, lattialämmitys, noin 240 neliötä tallit ja varastot mukaanlukien joissa ei tietenkään pidetä kuin noin 8 asteen lämpöä.

Varaava takka, ilmastointi lämmöntalteenotolla, ilmalämpö pumppu ja hybridi kattila jossa 500 litran lämmin vesivaraaja samassa. Kattilassa myös 7 kw sähkövastus jota ei ole käytetty ikinä / ei ole mennyt päällekkään. Kesä - Elokuu on öljyt poissa päältä koska lämmitän käyttöveden puilla.

Öljyä kuluu 1400 litraa vuodessa ja sähköä menee noin 9500 kw/h

Ja nyt se juttu..vaihdan polttimon suuttimet kerran vuodessa, suodattimen kahden vuoden välein, putsaan kattilan kaksi kertaa vuodessa ja satsattiin hyviin ja "teknisiin" ikkunoihin sekä yläpohjaan puhallusvillaa 30 % yli normien.

Mielestäni kohtuulliset lämmitys kustannukset vaikka kyllähän se kerran vuodessa aina kirpaisee kun öljy laskun maksaa :twisted:
Insinöörit ja asiasta tietäväthän laittaisivat nykyään taloihin sähkölämmityksen ja tekisivät niistä matalaenergia taloja

Puolustetaan nyt sen verran maalämpöä että vanhemmilla 1998 rakennettu talo ja ihan ensimmäisiä maalämpö ratkaisuja tekivät siihen aikaan. Ei mitään ongelmia ole ollut ikinä ja keskusyksikölle luvattiin kymmenen vuoden kesto ja suositeltiin laajaa kotivakuutusta sen jälkeen..toimii täysin edelleenkin.
SAAB
9-5, Aero Wagon, Sentronic, - 04
Avatar
tetammi
"Saabisti"
Viestit: 7333
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 11:14
Paikkakunta: Paimio

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja tetammi »

Työkavereilla on useammalla tuollainen. Lähes jokaisella poraus tullu kalleemmaksi kuin arvioitu. Öljystä maalämpöön siirtyneet valittaa että sähköö menee aika paljon, taitaa patterit vaatii sen verta korkeamman lämmön järjestelmään että toimivat kunnolla, ni vastukset menevät päälle.
Lattialämmön omistavat tuntuvat tyytyväisemmiltä.

Helppoahan toi olis mutta aika monta vuotta tuolla alkuinvestoinnilla makselee sähkölaskuu(yösähköllä varaava vesikiertolämmitys) jos välillä laiskottaa puita kattilassa poltella...
Teemu paimiosta
#1266,
Teemun edelliset avot ja nykyiset ooppelit
Opel Corsa-e 2023
Opel Corsa S 1.4T 2019
Projektina 900S 1992
mikaels
"Aero"
Viestit: 499
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 16:29
Paikkakunta: ESPOO

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja mikaels »

tturku kirjoitti:
Syksyllä muutettiin uuteen käppään, okt -87 rakennettu 143+40 m2. Nykyinen lämmitysjärjestelmä on alkuperäinen Jämän yhdistelmäpannu, oilonin junior (2 vuotta vanha) sekä oukatermin 2000l lämminvesivaraaja. Varaajassa on oilonin lämpöparoni 4,5kW sähkövastus joka on välillä päällä (termari 45 astetta) vaikka pannu pyörii 70-80 asteen kierrolla..
Et siis nykyään polta puuta tuossa yhdistelmäkattilassa? Pitäisi tietää millainen kytkentävaraajan ja kattilan välillä. Tuo, että lattialämmityspiirit on lämpimän veden kierrossa rajoittaa hieman systeemin käytön optimointia. Miten niin varaajan vastus välillä päällä vaikka pannu 70-80C ? Yritetäänkö kattilan öljypoltolla ladata tuoa 2m3 varaajaa? Yhdistelmäkattiloissa huono hyötysuhde, joten sen puolen 100% hyötysuhteella toimivan sähkövastuksen käyttö perusteltua, edellyttäen että varaajan lämpöhäviöt tulee talteen. Alkuperäisenä ideana kai tuossa on ollut, että isäntä yrittää klabeilla ladata varaajan ja, jos ei ehdi / jaksa niin sähkövastus kytkeytyy päälle. Käyttövesi voisi olla niin, että esilämpenee ensin ison varaajan kierukassa, jonka jälkeen tulistetaan kattilassa.

Heinoa, jos viitsit raportoidan tänne millaisia maalämpötarjouksia saat.

Tuossa olisi harrastajalle aika hyvä aihio. Vaihtaa yhdistelmäkattilan moderniin puukattilaan. Katolle aurinkokeräimet n. 10m2. Ja varaajaan hieman isommat sähkövastukset. Aurinkokeräimillä olisi mahdollista tehdä käyttövettä n. 5-6kk vuodessa jos hommaat ylimääräisen n. 500l aurinkokeräinjärjestelmään tarkoitetun varaajan. Kun se täyttyy, tuuppaa automatiikka ylimääräiset isoon varaajaan. Kun lämmityskausi alkaa niin poltaa pesällisen joka toinen päivä ja pakkaskeleillä sitten pesällinen /päivä. Jatkossa ei sitten enää haittaa vaikka sähkön hinta, vero, ja siirto- maksu nousee. Eikä tuleva sähkön tuntihinnoittelukaan ahdista.

Sori OT, mutta vähän polttoainetta mielenkiintoiseen aiheeseen.

Tsemppiä projektiin!
------------------------
9-5 2,3 Aero Wagon 2007
Ex 9000 2,3t CSE A50 Amethyst violet 258
#3224
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5616
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja tturku »

Joo, ei ole ikinä puulla lämmitetty tuolla systeemillä, ei 2 edellisen omistajankaan aikana. Puussa on se ongelma että ei oo mihin laittaa varastoon ja tänne kauniaisten viereen (raja menee tuossa tiellä, parilliset numerot kauniaisissa ja parittomat espoota) sen polttopuun hankkiminenkin kallista + ei ehdi käydä lataamassa pannua kokoajan.

Varaajan ja pannun välillä on oma isompi kierto, käyttövesi + lattialämmityksen paluu menee ensin pannuun josta varaajaan. Polttimoa ohjaa 2 termostaattia, toinen pannun kyljessä ja toinen varaajan kyljessä keskellä varaajaa.

Tuon sähkövastuksen termostaatti on vähän sinne päin ja käytännössä se on tarkoitettu pannun käyttöhäiriöille, esim. jos poltin sammuu jostain syystä. Esim nyt taitaa termarissa olla 45 astetta ja silti se välillä menee päälle, vaikka varaajan keskiosassa, jossa se termari on on noin 50 asteista vettä.

Se minkä takia haluan eroon asap. öljystä on se että sen käyttö on kallista, nyt menee muutama neliö hukkaan autotallissa kun öljysäiliö on siellä, sekä patteripiiri on avonainen ja avopaisari on välikatossa, ja sieltä jostain tuli vähän vettä sisään kämppään tossa välipäivinä. Lisäksi noi lattiakierron säätöventtiilit on ihan jumissa ja nekin pitäisi uusia.

Järjestelmä ei toimi todellakaan optimisti tällä hetkellä, poltin käy päällä useamman kerran tunnissa varmaan ja on päällä vain minuutteja, ehkä 10?

Toi 20k€ jonka olemme varanneet lämmityksen vaihtoon ei tunnu enään missään näillä kämppien hinnoilla, puhutaan vain muutamista prosenteista (<5%).
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
Vesa Pohjalainen
"Saabisti"
Viestit: 3983
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 10:30
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Vesa Pohjalainen »

Lattialämmitys on parempi vaihtoehto, koska se vaatii korkeampia veden lämpötiloja.
Itse mietin myös sitä, että myös öljyvehkeet pitää uusia ajan kanssa. Millä ne tosin olivat vain 15 vuotta vanhoja, mutta tehty mikä tehty ja näillä mennään.
Sähkön kulutuksen lisäyksen ja öljyn keskimäärisen kulutuksen ero kuukausitasolla keskimäärin lienee meillä noin satasen kuukaudessa maalämmön eduksi. Ei kovin paljon, mutta onhan sekin jotain. :)
# 419 Vesa Pohjalainen
Frostwind
"Hölösuu"
Viestit: 1105
Liittynyt: Ma Touko 30, 2005 11:14
Paikkakunta: Alavus

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Frostwind »

Minulle on aina sanottu, että lattialämmitys ei tarvitse niin korkeaa veden lämpötilaa?

Lisäksi huonelämpötilan voi laskea pari astetta matalammaksi ilman että mukavuus kärsii, koska lämpö tulee alhaalta päin.
Saab 9-5 Vector 2.3t BioPower -04
Saab 9-3 Turbo Sport -99 RE85
Saab 900 turbo16 -91
#3158, T5 ja T7 ohjelmoinnit
marvi
"Aero"
Viestit: 427
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2005 12:40
Paikkakunta: LeNpäälä

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja marvi »

Tuossa varmaan on ajatusvirhe, tietysti lattialämmöllä riittää matalammat lämpötilat vedelle.

En tiedä vaikuttaako se tähän asiaan, mutta korjaus- ja muutosrakentamista koskeva laki liittyen energiatehokkuuteen on tulossa voimaan kesällä, tosin koskee yksityisiä ihmisiä ilmeisesti vasta syksyllä. Mutta jos tuo lakimuutos koskee tätä tapausta, kannattaa varmaan ajoittaa aloitus, tai mikä asian ratkaiseekin, ennen lain voimaan tuloa. Oletettavaa kuitenkin on että mikään tuskin helpottuu tai muuttuu edullisemmaksi jos tulee uusi laki, missä määräykset kiristyy.

http://www.ymparisto.fi/default.asp?con ... &lan=FI#a3

Laki on nähtävillä tuon linkin alla, kohdassa "Ympäristöministeriön asetus rakennuksen energiatehokkuuden parantamisesta korjaus- ja muutostöissä"
In Memoriam: 900i ´86, 900S ´90 RE85, 900S ´91,9000i ´96 RE85 ja 9000CSE 2.0t ´95 RE85, 9000CSE Jubileum 2.3T ´97 RE85
Avatar
Juha96
"Hölösuu"
Viestit: 2892
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 23:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Juha96 »

Vanhemmat vaihtoi öljystä maalämpöön puolitoista vuotta sitten ja ovat arvioineet, että takaisinmaksuaika olisi vain viitisen vuotta. Arvioissa on otettu huomioon, että öljylämmitys vaati säännölliset nuohoukset sekä vanha poltin vaati myös huoltoa n. vuosittain, polttimen uusinta olisikin ollut pian edessä, jossain vaiheessa myös kattilan uusinta.

Kyseessä 70-luvun alun omakotitalo vesikiertopattereilla ja varaavalla takalla, pesutiloissa lattialämmitys. Ekana talvena lämpö ei ihan meinannut yltää totuttuun, mutta maalämmön asentanut yritys kävi vaihtamassa parit jumittelevat patteriventtiilit uusiin. Asia korjaantui sillä eikä laskuakaan tästä erikseen tullut.

Nyt tehtynä takaisinmaksuaika varmaan pitenisi parilla vuodella kun energia-avustusta ei enää saisi ja kotitalousvähennyskin olisi pienempi.
9-5, 96, 96 Sport, 99, MB 220 D W115, Alfa Romeo 159 2,4 JTDm
Vesa Pohjalainen
"Saabisti"
Viestit: 3983
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 10:30
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja Vesa Pohjalainen »

Meillä näyttää lisälämpövastus nappaavan päälle, kun ulkolämpötila putoaa alle -20C asteen. Kaikkiaan tänä talvena on lisälämpö 1 ollut päällä 63 tuntia. Kakkonen ei vielä kertaakaan ja pakkasta on ollut reippaimmillaan -26C. -18C ei vielä aiheuta lisälämmön tarvetta. Huonelämpötila on tasainen 22C, joka tuntuu sopivalta tällaisille vanhoille ihmisille. Käyttöveden lämmityksen kanssa kovilla pakkasilla oli jotain häikkää, eli aiheutti häiriötilan, jossa lämmitys pelasi, mutta lämpimän veden tuotto ei. Sen suhteen tehtiin kuulemma jotain säätöä, kun samaa ongelmaa on ollut muillakin. Nyt on toiminut moitteettomasti. Tarkoitus on seurata hyvin tarkkaan systeemin kustannuksia ja energian kulutusta.
# 419 Vesa Pohjalainen
mikaels
"Aero"
Viestit: 499
Liittynyt: Pe Syys 24, 2004 16:29
Paikkakunta: ESPOO

Re: Maalämpökokemukset

Viesti Kirjoittaja mikaels »

Kuullostaa että Vesan järjestelmä on oikein mitoitettu. Maalämpöä ei ole järkevä mitoitta huippukulutuksen mukaan. Isommasta kompurasta johtuen hyötysuhde laskee, kompura alkaa käymää pätkäkäyntiä jne. Muistaaksen 60.000 käynnistystä on normaali tehtaan mitoitus kompuralle.

Mielenkiintoista kuulla miten nämä 23 eri toimittajaa ovat mitottaneet järjestelmän. Tuleeko niitä jotka esittää, että meidän pumppu on niin tehokas että 120m reikä riittää :)
------------------------
9-5 2,3 Aero Wagon 2007
Ex 9000 2,3t CSE A50 Amethyst violet 258
#3224
Vastaa Viestiin