Liittyminen Natoon vai ei?

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Aivan kyllä.

Suomessa nähtävissä selvä liikahdus Naton suuntaan. Tämä on tapahtunut kansalaisten ja politiikkojen keskuudessa.

On huomattu: Venäjän johdon sanaan ei voi oikein luottaa.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5348
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja VKe »

Kiitos AZP!

Oli hiukan johdatteleva kysymys, myönnän, mutta en tohtinut "ilman keskustelua" ottamaan kantaa.

Eli eipä Natosta siis haittaa ole kenellekään ollut.
Sininen Saab 9-3, '99
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Kyllä.

Nato-jäsenyyteen ei tarvitse välttämättä kansanäänestystä. Asian, joka on iso ja selvempi kuin koskaan, voisi päättää Suomen hallinnon sisällä. Päätös olisi riittävän nopea.

Voi olla, että vuosien pohdinta - siis lisää - voi vaikeuttaa entisestään pääsyä Natoon. Voi mennä jopa viime tipalle.

Kansanäänestys on ok, mutta voi olla liian näkyvä ja hauras.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
nalleolut
"TosiSaabisti"
Viestit: 23921
Liittynyt: Ke Syys 10, 2003 19:21
Paikkakunta: Satakunnan Lappi

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja nalleolut »

ehkä

jos erotaan ensin eu:Sta

tarvitaanko me tosiaan toista rahan lypsy laitosta ==+??
#1171 klubin jäsen
leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä.
045-2698659
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Olet oikeassa nalleolut. Suomi on ollut EU:ssa maksajan roolissa.

Mutta vastaan kyllä.

EU:sta ei niin vaan erota tietääkseni ja jos voi, niin sen voi tehdä myöhemmin.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Minä en usko, että Suomen ja Ruotsin puolustusvoimat yhdessä ovat riittävät. Ja auttaisiko Ruotsi todellisuudessa välittömästi ja kovalla voimalla Suomea, jos isku tapahtuisi.
Viimeksi muokannut juhokare, Ke Maalis 02, 2022 16:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Kyllä Nato rauhoittaisi olosuhteet tulevaisuutta ajatellen oli sitten Suomi maksajan roolissa tai ei.

Ilmatilaloukkauksia, kyberhyökkäyksiä jne. vastaavia voi tulla ehkä enemmän, mutta koskemattomuus ja rauha jatkuisi Venäjän osalta paljon varmemmin tulevaisuudessa.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja AZP »

Natoa pohtiessa pitää toki myös muistaa, että sitten ollaan kimpassa USA:n kanssa ja siellä voi koska tahansa päästä minkälainen uuno taas presidentiksi päättämään omasta puolestaan ydinsodasta. Ei sinänsä että se kauheasti Suomea uhkaisi, mutta kannattaa kuitenkin lukea se 5. artikla läpi ennen kuin tekee päätöksiä.

Mutta maantieteellehän me emme mitään voi ja kartasta kun katsoo niin on selvää mistä suunnasta vihulainen tulee; vastakkaisesta ilmansuunnasta voi sitten löytyä pelastus jos on nimet oikeissa papereissa.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Olet oikeassa AZP!

Trumphan taitaa vielä yrittää presidentiksi, mutta hän taitaa olla Putinin kannalla, mutta riippuu hänen mielentilanteesta.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
2.polvi
"Hölösuu"
Viestit: 1793
Liittynyt: Ma Helmi 21, 2011 23:22

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja 2.polvi »

Ajankohtainen aihe, todellakin. Oma kanta on ollut pitkään jäsenyyden puolella, mutta tunnistan senkin, että ylintä poliittista johtoa lukuunottamatta kansalaiset ovat sen verran pihalla aiheeseen liittyvistä eri näkökulmista, joten pakko vain luottaa, että poliittinen päätöksenteko tietää mitä tekee.

Mitään kansanäänestyksiä en oikeastaan kannata, koska se voi estää poliittista päätöksentekoa tekemästä oikeaa ratkaisua kansan tunnepohjaisten näkemysten vuoksi.
Saab 93 CV 2.0T aut. Aero -05, Toyota Yaris 1.5 Hybrid Active -23, Volvo V70 Classic 2.5 10V -00, ex 93 SS 1.8t Vector -05
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Ja toisekseen päätös politiikan johdossa voi olla paljon nopeampi.

Kansanäänestys on vaihtoehto, mutta voi olla liian läpinäkyvä, jos poliittinen johto voi sen keskenäänkin sopia (ja nopeampikin se on).

Itse olen ollut aikaisemminkin Naton suuntaan. Asia on vaan nyt selvempi.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5348
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja VKe »

Kyllä, jos nyt aletaan asiasta äänestelemään menee juna ohi ja met jäimme asemalle ihmettelemään...

...että kukas se tuolta tulee...
Sininen Saab 9-3, '99
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Jonkun asiantuntijan mielestä päätös poliittisessa johdossa olisi voitava tehdä kaikessa hiljaisuudessa. Tämä lienee ehkä välttämätöntä.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
McStadey
"Hölösuu"
Viestit: 1358
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2015 11:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja McStadey »

Putin ei pysähdy Ukrainaan, se on selvä. Georgia yrittää epätoivoisesti saada apua EU:n suunnalta, koska Natoon se ei nyt pääse. Jos ei Kiina saa rauhoitettua Putinia niin pelkään että iso pommi räjähtää vielä jossain. Diplomatiassa kun pitäisi aina pystyä perääntymään kasvonsa säilyttäen, eikä Putinilla ole tällä hetkellä siihen juurikaan vaihtoehtoja.

Oma Natokanta muuttui lopullisesti joulukuussa, kun alkoi näyttää selvältä että kohta rytisee. Liittoutumattomuus ja tasapainoilu rajanaapurin kanssa on ollut hyvin perusteltua, kun hyvät kauppasuhteet itänaapuriin ovat olleet säilyttämisen arvoisia. Nyt ne on menetetty, eikä nopeaa paluuta entiseen ole näköpiirissä. Sen sijaan venäjän sotilaallinen uhka on nyt konkreettisempi kuin vuosikymmeniin. Suomella on siis hyvin vähän jos mitään menetettävää jos Natoon liitytään, mutta koko maa menetettävänä jos ei liitytä.

Jenkkien kanssa kimppaan menemisessä on omat huonot puolensa, eivät he mitään pyyteettömiä ihmisoikeuksien puolustajia ole omilla retkillään olleet :roll: Artikla 5 ei kuitenkaan velvoita Suomea lähtemään Afganistanin tai Syyrian kaltaisiin operaatioihin sotimaan.

Pohdiskelin tässä miten nopeasti tilanne on muuttunut sen jälkeen kun itse olin intissä 2007. Venäjän toiminta Ukrainan ympärillä noudatteli kyllä täsmälleen sitä sodan valmistelun kaavaa, jota tuolloin Vekaranjärvellä opiskeltiin.
Sitten kun laskeskelee, että II maailmansodan loppumisesta siihen oli rapiat 60 vuotta, niin tuo 15v sen jälkeen on neljännes tuosta ajasta. Ja onhan tuolla Euroopan laidoilla sodittu aika tavalla. Tämä Läntisen Euroopan rauhanaika, liberaali demokratia ja EU ovat aika tuoreita juttuja maailmanhistoriassa.
Nothing on earth comes close
Ex: 9-5 kombi 2,3t RE85 A 2004

Nyk: Citroen C5 Aircross Hÿbrid | ex:VW Touran 1.4TSI DSG MY16
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Sen minkä olen ymmärtänyt Natoon liittymisessä, Suomi voisi jättää vaikka heti Nato-hakemuksen.

MTV:llä oli eilen Venäjän entinen oligargi, aktivisti. Hän taisi todeta, että Suomella on noin 6 kk aikaa maksimissaan, jos Venäjän johto kokee onnistuneen Ukrainassa. Vastarinta on kuitenkin raju ja Putin on kuuleman mukaan valehdellut sotilailleen, että kyseessä on normaali sotaharjoitus.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Vastaa Viestiin